Episode #11: Pædagogisk psykolog Yvonne Kruithof om børn med synshandicap

Nedenfor finder du transskriptet af denne podcast.

00:00:03
Maud: Velkommen til ADOA Podcasten. ADOA er en meget sjælden arvelig øjensygdom. Mit navn er Maud van Gerwen, og jeg er her med…

00:00:11
Leon: Leon Augustijn. Sammen vil vi tale med fagfolk og eksperter om deres syn på ADOA. Velkommen til denne podcast. Velkommen, Yvonne.

00:00:21
Yvonne: Tak!

00:00:22
Leon: Fedt at du er med i denne podcast! Og hvem er Yvonne?

00:00:26
Yvonne: Mit navn er Yvonne Kruithof, og jeg arbejder som almen pædagogisk psykolog på Bartiméus, en skole for børn med synshandicap. Jeg har gjort det i mange år med stor glæde. Og det, jeg primært laver, er at udføre forskning med børn. Så nye elever bliver optaget på vores skole, og også elever, der går på en skole, hvor der er spørgsmål om hjælp. Og det kan være inden for: "Hvilken visuel udvikling er der? Hvilke spørgsmål har de der?", men også: "Hvordan udvikler de sig kognitivt? Er der problemer med sprog eller social-emotionelt?", så diagnosticering er faktisk meget bredt. Og derudover får jeg lov til at tænke sammen med forældre, med lærere, have mange samtaler der, så det er faktisk et meget bredt job. Og derudover får jeg lov til at lave projekter, tænke sammen om politik, så på den måde er pædagogisk psykologer med i alle mulige lag af en sådan organisation.

00:01:18
Maud: Ja, og er den forskning og lignende primært fokuseret på de børn, der går på denne skole? Eller også på børn uden for Bartimeus med et synshandicap?

00:01:30
Yvonne: Det er dybest set de børn, der går på denne skole, det er det, jeg beskæftiger mig med. Men selvfølgelig er der børn, der nu går i almindelige folkeskoler, men som har et synshandicap, som også er under opsyn af Bartimeus. Og nogle gange bemærker de, at de ikke er helt på plads i den almindelige undervisning, for i en klasse med tredive børn, hvis man har et synshandicap og måske også ordblindhed, hvordan sørger man så for at få den rette opmærksomhed? Og nogle gange får det børnene til at blive overflyttet til vores skole. Så ser jeg også børn, der er tilmeldt vores uddannelse.

00:02:00
Maud: Ja, for når de kommer til Bartimeus, har de ofte lidt mere end blot et synshandicap.

00:02:07
Yvonne: Præcis. Ofte når børn kun har et synshandicap, kan de ofte klare sig inden for almindelig undervisning, men ofte når der vitterligt er noget ekstra, og det kan være på alle mulige områder, som f.eks. læseproblemer, men nogle gange måske også hvis man har ADHD, eller hvis man bare er socialt og følelsesmæssigt mere sårbar, og så betyder den kombination, at skolen som denne på Bartiméus kan være lidt mere opmærksom på det.

00:02:31
Maud: Ja, fordi du siger, at du laver research med dem på alle mulige områder, og opfølgningen, lad os sige, gør du også? Så du hjælper dem med det, der kommer ud af researchen?

00:02:45
Yvonne: Jamen, generelt set handler diagnostikken jo primært om at kortlægge alt ordentligt: ​​"Hvad har de brug for?", og så sammen med forældrene tænke over: "Er det her virkelig det rigtige sted for børn?" Og hvis børn bliver optaget i skolen, er lærerne faktisk mest involveret, men hvis der stadig er yderligere spørgsmål... For eksempel har jeg samtaler med børn, jeg laver nogle gange også lidt terapi for at støtte dem lidt mere i det.

00:03:10
Leon: Ja, ja, men jeg kan også forestille mig, at det her også kan være nyttigt for forældre.

00:03:14
Yvonne: For at modtage yderligere støtte?

00:03:15
Leon: Ja

00:03:16
Yvonne: Det gør Bartiméus også. Det gør jeg ikke som pædagog på skolen, selvom jeg selvfølgelig har regelmæssige samtaler med forældre. Så jeg gør det også lidt, men vi har også et helt behandlingsteam omkring en familie, hvor en socialrådgiver er involveret, hvor en ambulant vejleder er involveret, en anden kollega GZ-psykolog af mig, så på den måde har vi faktisk et helt team omkring sådan en familie. Så afhængigt af hvad spørgsmålet er, kan vi tage det op.

00:03:41
Maud: Ja.

00:03:42
Leon: Og lad os sige, at du har et barn med dårligt syn i den udviklingsfase, hvordan håndterer du det?

00:03:55
Yvonne: Generelt handler det selvfølgelig primært om at tænke: "Hvordan kan vi stadig lade den udvikling forløbe så normalt som muligt?" Og så kan man på alle mulige områder selvfølgelig også kigge efter: "Hvilke ressourcer har et barn brug for?" Vi har også en fantastisk afdeling til det inden for Bartimeus, hvor meget erfarne folk med en masse viden på dette område også kan lave research, kan tænke med. Og det kan vi så anvende her på skolen. Og derudover er det også min opgave som pædagog at tænke med: "Hvilken indflydelse har det dårlige syn på børns udvikling? Kan de også lære at læse? Kan de lære at regne?" Men også: "Hvordan skal de udvikle sig socialt og følelsesmæssigt? Hvordan skal de se på sig selv, få selvtillid, fortsætte med at udvikle sig, få venner?" Ja, dårligt syn påvirker alt det.

00:04:39
Leon: Ja, og hvordan gør man det i praksis?

00:04:42
Yvonne: Det gør vi meget ved at se med, observere og så også tale med disse børn. "Hvordan ser de på sig selv?" Så der er også mange gode instrumenter til at undersøge det igen. Så faktisk en kombination af at se i praksis, i samtale, og så lave en helhed ud af det og så give råd om: "Hvad ellers er der brug for?"

00:05:07
Maud: Ja, okay. Og så ser man faktisk en slags 'største fællesnævner', vil jeg sige, som mange børn støder på, eller…?

00:05:16
Yvonne: Der er så mange forskellige synshandicap, så man ser en stor forskel der. Det, jeg ser hos alle børn, er det behov for at opdage: "Hvem er jeg? Og hvad kan jeg gøre?" så at sige, "Hvilken indflydelse har det dårlige syn?" Og meget små børn tænker ikke på det på den måde, men selvfølgelig tænker de: "Hey, jeg kan også bare være med", eller: "Har andre børn også det?" Så faktisk primært indflydelsen af ​​det dårlige syn på den udvikling, og det er det samme for alle børn. Man lærer ved at se, ved at kopiere ting. For eksempel, hvis man ser på småbørn, ser de konstant på andre børn: "Hey, hvordan gør de tingene?", og så efterligner de det. Så det er sådan, vi lærer som mennesker. Men ja, hvis man så forestiller sig, at man ikke ser eller ser meget mindre, så har man ikke alle de eksempler, så så skal tingene læres meget mere eftertrykkeligt, og man skal have at vide, at der er noget at gå hen imod. Og selv hos babyer ser man det, motorikken udvikler sig, fordi man ser noget længere væk, og man tænker: "Åh, jeg går derhen, jeg opdager det. Jeg kravler derhen". Men hvis man ikke ser det, går man ikke derhen. Så bevæger man sig mindre. Så det dårlige syn har en enorm effekt på hele børns udvikling.

00:06:36
Maud: Ja, ja.

00:06:37
Leon: Og hvordan håndterer man forældre, der siger: “Ja, mit barn behøver ikke at blive udfordret så meget”?

00:06:45
Yvonne: Jeg støder ikke på det særlig tit, fordi forældre meget ofte gerne tænker med dem om: "Jamen, hvordan kan jeg lade mit barn udvikle sig ligesom mine andre børn, der ikke har et synshandicap, eller ja, børnene i nabolaget." Jeg tror, ​​at man primært taler med disse forældre for at forklare, hvorfor det er vigtigt, og efter min erfaring har forældre altid en rigtig god grund til, at de angiver sådan noget. Nogle gange er der usikkerhed eller ukendskab til synshandicapen bagved, så de også tænker: "Åh, måske beder jeg om for meget, eller også gør jeg faktisk tingene værre". Og nogle gange er det også det helt nye ved at opdrage et barn, nemlig: "Hvad omfatter det?", eller: "Hvad skal et barn egentlig kunne i en bestemt alder?" Så giv information om, hvad der er den normale udvikling for et barn, og sammenlign det derefter med udviklingen af ​​et synshandicappet barn, så I kan tænke med forældre om: "Jamen, det er faktisk meget normalt, hvad der sker", og: "Det kræver bare lidt mere opmærksomhed".

00:07:43
Maud: Ja, for jeg kan også forestille mig, at det faktisk er en hårfin grænse for forældre, mere stimulering, mere udfordrende, indtil: "Beder jeg ikke om for meget?"

00:07:56
Yvonne: Ja, og jeg tror, ​​at alle forældre har det, jeg tror, ​​at man i enhver opvækst tænker som forælder: "Jamen, gør jeg de rigtige ting? Prøver jeg ikke for hårdt? Eller...", og synshandicap gør det endnu mere kompliceret, fordi mange af disse forældre selvfølgelig ikke har den erfaring, ikke har naboer, der også har synshandicappede børn. Så hvordan får man sine oplysninger?

00:08:18
Leon: Men det er også psykologisk, det har også en indflydelse, det er social-følelsesmæssigt. Hvordan håndterer man det, når…

00:08:29
Yvonne: Ja, det påvirker både børnene og forældrene. Hvis man ser på den sociale og følelsesmæssige udvikling hos synshandicappede børn, vil man se, at synshandicap også har en stor indflydelse på dette. Det, jeg lige nævnte, som du bemærker: “Vi kan kigge på ansigtsudtryk et øjeblik”, og så tænker jeg: “Åh, nogen ser lidt utilfredse ud, eller begynder at se lidt sure ud”, eller det smukke eksempel, som du kan se hos din lærer: “Åh, nu skal jeg være stille et øjeblik, ellers…” Det ansigtsudtryk, den nonverbale kommunikation, det overser mange synshandicappede børn, og det har den effekt, at du nogle gange stadig laver en joke, mens alle de synshandicappede børn omkring dig tænker: “Åh, jeg burde faktisk stoppe”, og at du som synshandicappet barn overser den information og så alligevel laver en joke. Så det har stor indflydelse på din selvtillid, for hvis du bliver ved med at bemærke: "Åh, jeg passer ikke helt ind"... Jeg har et eksempel, som er et ekstremt eksempel, men jeg hørte om en omrejsende vejleder, der vejleder en elev på en almindelig skole – en blind elev – og hun talte entusiastisk med sine venner i skolegården, men ja, hun snakkede bare og fortalte historier, og de venner tænkte allerede: "Nå...", og de viste alle signaler om: "Vi vil også gerne have en tur", men denne pige overså de signaler, så hun blev ved med at tale, og til sidst tænkte de venner: "Jeg ved heller ikke mere", så de gik væk, men denne elev indså det ikke. Så på et tidspunkt kom læreren ud og sagde: "Hey, hvem taler du med?" Fordi der ikke er andre på pladsen”, selvfølgelig meget smertefuldt for denne pige. Også smertefuldt for de veninder, fordi de også leder efter: “Hvordan gør jeg det her godt?” Så ja, jeg synes, at en masse forklaringer om: “Hvad gør du godt?”, eller: “Hvad mangler du?” er vigtige. Og meget ofte er synshandicappede børn ikke klar over, hvad vi, som synshandicappede børn, ser. Jeg gik engang forbi skolen her med en elev, og vi stod ved siden af ​​en bil, og jeg sagde: "Hvis vi står på denne side, ser vi to hjul på bilen, men vi ved, at der er fire." Så fik jeg et virkelig overrasket blik i min retning: "Ser I kun to?" Det var virkelig den synshandicappede elevs indtryk, at vi kunne se alt. For mig er det meget vigtigt at deltage i samtaler, og det er det smukke ved mit profession. Jeg får snakket med mange børn, snakket med mange forældre og forklaret om det, den psyko-pædagogiske del. Jeg ser det som lidt af min livsmission at forklare: "Hvad er dit synshandicap?" Hvad betyder det for dig?” Også for at kunne forklare det til andre, for nogle gange får man også en masse misforståelser fra: “Man kommer i skole på cykel, så at sige, og så begynder man pludselig at læse blindeskrift. Det forstår jeg slet ikke." Vi forstår det, for hvis dit synsfelt er godt, kan du orientere dig godt, men hvis dit centrale synsfelt ikke fungerer, kan du ikke læse bogstaver, og du er nødt til at bruge blindeskrift. Det er selvfølgelig meget kompliceret at forstå, så hvis du kan forklare det og så også fortælle, hvad der er behov for, hvilken hjælp du har brug for, så synes jeg, det er enormt vigtigt for alle synshandicappede børn.

00:11:40
Leon: Ja, og det kalder du psykoedukation?

00:11:42
Yvonne: Psykoedukation, ja. Det er et pænt ord, og psykoedukation handler om alle mulige lidelser. Man kan få psykoedukation om autisme eller ADHD, men jeg udvikler primært psykoedukation til børn med synshandicap.

00:11:55
Leon: Ja, og kan du fortælle os lidt mere om det? Om hvad du udvikler?

00:11:58
Yvonne: Ja, for et par år siden udviklede jeg et program med nogle fantastiske kolleger kaldet 'Zie je wel'. Det er et program for synshandicappede børn i gruppe tre og fire i grundskolen. Vi valgte den unge alder, fordi vi synes, det er så vigtigt, at vi begynder at tale om dette med børn i en meget tidlig alder, så de lærer tidligt: ​​"Hvad har jeg egentlig? Hvordan kan jeg forklare det?" Og det er en 'seriøst spil' kalder vi det, så på engelsk er det smukt. Det er et spil, men det har et meget klart pædagogisk element. Så det er en række lektioner, de kan lave på computeren, med animationer, hvor der er en situation, for eksempel i klasseværelset, hvor man ikke kan se tavlen, hvordan løser man det? Eller man får en rigtig dårlig kopi af læreren, og man kan ikke læse bogstaverne, hvordan løser man det? Eller for eksempel i gymnastiktimen er man altid den første, der bliver tappet, hvordan løser man det? Og det er også ideen bag kognitiv adfærdsterapi, om hjælpsomme tanker og uhjælpsomme tanker. For hvis man bliver ved med at tænke: "Ja, ser du? Jeg er svagtseende, så jeg kan alligevel ikke deltage i gymnastiktimen", så får man en slags forudsigelse, og så fungerer det ikke i sidste ende. Så de hjælpsomme tanker er meget tydeligt i det program med: "Ja, men jeg forstår godt, hvorfor det ikke er... Og jeg er nødt til at bede om hjælp, eller jeg vil konsultere min lærer, eller jeg løser det på denne måde".

00:13:20
Leon: Jeg kan også forestille mig, at det ville være nyttigt for forældre at have sådan noget.

00:13:24
Yvonne: Ja, det er dejligt, at du siger det, for vi lavede faktisk dette program, vi lavede også et fint program til børn med cerebral synshandicap, og så tænkte vi: "Vi forklarer så meget til de børn, men det, vi bemærker i praksis, er, at hvis børn føler, at deres forældre er lidt usikre på det - ikke helt ved, hvordan det fungerer - så stiller børnene heller ikke spørgsmål". Børn er meget følsomme på det område, eller måske bemærker de også: "Åh, min far bliver meget ked af det, når jeg taler om mit dårlige syn, så det vil jeg ikke gøre", mens børn har et stort behov for at stille spørgsmål, for at få forklaringer. Og så tænkte vi: "Det burde vi lave et program til forældre om", netop fordi vi mener, at forældre faktisk burde være lidt foran dette, de burde faktisk vide lidt mere end børn. Når de får spørgsmål, så kan forældrene svare på dem. Det, jeg bemærker, er, at forældre ofte er lidt tøvende med: "Åh nej, så er jeg nødt til at fortælle dem alt. For eksempel at de måske bliver blinde, eller at det måske bliver værre, eller at de måske aldrig lærer at køre bil", mens børn nogle gange slet ikke tænker over det og undrer sig: "Kan jeg komme i folkeskole senere, ligesom min bror eller søster?" Og ofte er det arrangeret meget pænt med børn, når de har tilstrækkelige svar, så holder de op med at stille spørgsmål igen, og når nye spørgsmål opstår, og de opstår primært, når de går i skole, når de begynder at sammenligne sig med andre børn og tænker: "Hey, det her er anderledes for mig end for andre", så begynder de at stille et spørgsmål. Så vi har nu også udviklet et program til det, et onlineprogram, som vi har kaldt 'Looking ahead together', og det er virkelig specielt for forældre, men også med forældre, og det er jeg meget stolt af, for vi har faktisk fundet fem familier, der var villige til at give interviews. Så de forældre fortalte om deres egen historie, hvordan det var at høre, at man har et synshandicappet barn, et barns udvikling. Og det, jeg også synes er smukt, er, at de forældre også udstråler så meget selvtillid for fremtiden, fordi disse børn også udvikler sig meget smukt. Nogle gange på deres egen måde eller på en anden måde, men der er også en masse udvikling. Så jeg tror, ​​at det budskab er meget vigtigt for mange forældre, der måske lige har fået at vide: "Jeg har et synshandicappet barn", og tænker: "Åh, hvordan ser min verden ud nu?"

00:15:43
Maud: Præcis, ja. Fordi dit barn har dårligt syn, men kan tænke normalt, så at sige.

00:15:52
Yvonne: Absolut

00:15:53
Maud: Det er meget adskilt.

00:15:56
Yvonne: Og den logiske reaktion er selvfølgelig, at pludselig forsvinder alle dine visheder som forælder. Selvfølgelig har du en idé: "Du får et barn, et barn bliver født, du har en slags vision om fremtiden", og pludselig er det ikke længere sandt, når du hører, at de er svagtseende, og mange forældre har selvfølgelig ikke den oplevelse, eller ikke endnu. Så det er også utrolig vigtigt at udveksle information med hinanden, at tale med hinanden om det. Men det er også bare at give information. Så i dette program ville vi også dele en hel del information, også om et barns normale udvikling, og så sætte udviklingen af ​​et svagtseende barn ved siden af. "Hvilke forskelle ser du? Hvilke ligheder ser du?" Og også bare en masse tips derinde: "Hvordan kan du være med til at gøre tingene lidt lettere eller sikre, at udviklingen fortsætter godt?" Og også et stykke om det, vi kalder 'levende tab', fordi jeg også synes, det er meget vigtigt, at forældre oplever, at de ikke er de eneste i det her, at det er meget forståeligt, at man stadig er lidt ude af kortet og tænker: "Åh, hvordan skal det og det gå med dig?". Og at denne proces ikke pludselig stopper. For et par år siden fik jeg lov til at arrangere en forældreaften her på skolen, som også handlede om at håndtere handicap, at håndtere tab, og en af ​​mødrene sagde til mig: "Ja, jeg er faktisk meget glad for, at mit barn er på Bartiméus skole, fordi han er begyndt at udvikle sig igen. Jeg ser mit glade barn, for i folkeskolen blev han mere og mere stille, han ville ikke længere i skole, og jeg ser virkelig den udvikling igen. Jeg har mit barn tilbage, så at sige. Men alligevel, når taxabussen ankommer tidligt om morgenen, lader jeg mit barn komme ind, jeg vinker farvel til ham, og jeg har virkelig en god fornemmelse af, at han skal til Bartiméus... Han føler sig virkelig hjemme der. Men så en halv time senere ser jeg pludselig børn fra nabolaget stige på deres cykler til folkeskolen i nabolaget, køre sammen, og så rammer det én igen, at man tænker: "Ja, det her er anderledes for mit barn"", og deler det med hinanden, og netop konceptet om 'at leve tab', snart på gymnasiet vil sådan et øjeblik være der igen. Og måske vil det senere med studiet være anderledes for dit barn end for andre. Og der vil du også finde en vej – meget ofte oplevelsen – igen. Synshandicappede børn har lige så mange muligheder som synshandicappede børn, men nogle gange kræver det lidt mere støtte og vejledning.

00:18:18
Maud: Ja, og I faciliterer også det? At forældre kan tale med hinanden om det?

00:18:24
Yvonne: Ja, vi havde faktisk en forældreaften her på skolen for et par uger siden, hvor jeg også præsenterede dette program, fordi det stadig er meget frisk fra pressen, og man kan også se de samtaler, der opstår der. Og det, jeg synes er rigtig dejligt ved det, er ... hvordan siger jeg det godt? At tage forældrene meget alvorligt, at disse bekymringer er der, ikke vifte dem væk, men give dem plads til at diskutere dem. Men også at dele den styrke, forældrene har, og de løsninger, som de allerede selv har fundet på. Så jeg synes, det samarbejde på sådan en skole er særligt dejligt. At man kan forbinde dem fra lærernes og forældrenes og børnenes perspektiv, jeg kan forbinde dem fint i mit arbejde.

00:19:08
Maud: Ja, dejligt.

00:19:10
Leon: Forestil dig, at jeg lytter nu, og jeg er et barn, eller jeg er en forælder, og jeg gerne vil bruge den del af det program eller gennemgå det, hvordan kan jeg gøre det?

00:19:21
Leon: Hvis du er klient hos Bartimeus, kan du få et login til det via det behandlingsteam, jeg lige nævnte. Det er altså gratis tilgængeligt for alle, der modtager vejledning fra os.

00:19:31
Leon: Ja, så den er ikke blevet sendt eksternt endnu?

00:19:34
Yvonne: Nej, ikke endnu. Det er min drøm, men vi laver også en masse videnskabelig forskning på Bartiméus, så det kan man se. Programmet, jeg lige nævnte, det lavede vi sammen med Vrije Universiteit, sammen med Paula Sterkenburg, som er specialprofessor der, vi lavede en effektundersøgelse. For ja, man kan finde på noget, men gør det også det, vi ønsker? Føler børn sig bedre tilpas så? Har de mere selvtillid? Så vi lavede research på det, og heldigvis viste det, at man faktisk ser, at selvbilledet virkelig forbedres på en positiv måde, at når de sammenligner sig med andre børn, tænker de: "Jeg ved nu præcis, hvad jeg har brug for", men at man også bemærker, at de bedre kan bede om hjælp. Så vi demonstrerede virkelig effekten af ​​dette program. Og grunden til, at jeg siger det, er, at vi også gerne vil lave noget videnskabelig forskning til dette program først, før vi...

00:20:21
Leon: Tag det ud

00:20:22
Yvonne: ...vil gøre det frit tilgængeligt. Men det vil vi helt sikkert gøre, for i sidste ende ønsker vi, at alle forældre skal kunne bruge det, uanset om de er på Bartimeus eller ej.

00:20:31
Leon: Ja, dejligt.

00:20:32
Maud: Sikkert

00:20:33
Leon: Tak skal du have.

00:20:34
Maud: Ja, tak

00:20:37
Yvonne: Du er meget velkommen.

00:20:40
Leon: Tak fordi du lyttede til denne podcast.

00:20:42
Maud: Hvis du har yderligere spørgsmål eller ønsker at drøfte dette yderligere, bedes du kontakte os via vores hjemmeside adoa.eu.