Afsnit #13: Dr. Mirian Janssen på ADOA-plus

Nedenfor finder du transskriptet af denne podcast.

00:00:03
Maud: Velkommen til ADOA Podcasten. ADOA er en meget sjælden arvelig øjensygdom. Mit navn er Maud van Gerwen, og jeg er her med…

00:00:11
Leon: Leon Augustijn. Sammen vil vi tale med fagfolk og eksperter om deres syn på ADOA. Velkommen til denne podcast.

00:00:26
Maud: Vi er her i dag med Dr. Mirian Janssen, internist på Radboud Hospital og specialist i stofskiftesygdomme. Velkommen, Dr. Janssen! Kan du fortælle os noget om, hvad du laver som internist?

00:00:41
Mirian: Ja, tak for invitationen. Jeg er internist på Radboud UMC, og jeg er specialiseret i arvelige stofskiftesygdomme, og det er faktisk et meget bredt billede af patienter med alle slags stofskiftesygdomme, men vores center er især ekspert i energistofskiftesygdomme. Så den største gruppe af patienter, vi ser, er patienter med energistofskiftesygdomme. Og det, jeg laver så, er en masse klinik, så mange konsultationer, i øjeblikket fire om ugen. Jeg arbejder delvist på den pædiatriske afdeling, hvor jeg ser de unge og forældre, og så tager jeg dem med til voksenambulatoriet, når de er atten, så kender jeg dem allerede. Vi har en afdeling, hvor vi har patienter og ser dem. Og derudover underviser jeg. Og derudover forsker jeg også med det formål rent faktisk at forbedre patienternes livskvalitet.

00:01:44
Leon: Men hvordan ser man patienter med ADOA-Plus?

00:01:47
Mirian: Patienter henvises til mig baseret på følgende spørgsmål: et: "Er dette ADOA-Plus?" eller to: "Er dette ADOA-Plus, og hvad kan du gøre for patienten?" Disse er faktisk de to årsager til henvisninger.

00:02:05
Maud: Ja, fordi ADOA selvfølgelig er en mitokondriesygdom, som er en energiomsætning. Det er sådan jeg må se det, ikke?

00:02:13
Mirian: Ja, med ADOA er der faktisk en utilstrækkelig energiomsætning, der primært udtrykkes i øjet. Altså synsnerven og gangliecellerne i nethinden - nethindens ganglieceller - det er årsagen til blindheden. Og ADOA-Plus er et sygdomsbillede, hvor andre organer kan deltage. Så ADOA betyder ikke ADOA-Plus, 'Plus' er 'Plus', så at sige.

00:02:48
Maud: Ja, okay. Og man ser primært 'Plus'-kategorien fra ADOA-patienterne.

00:02:55
Mirian: Ja, fordi jeg ikke er øjenlæge, så folk med ADOA er primært under øjenlægens behandling, tror jeg. Og så ser jeg patienterne med spørgsmålet, om der er 'plusklager'. Og hvis der er 'plusklager', så ser vi på, hvad vi kan gøre for patienterne.

00:03:15
Leon: Hvad kan man specifikt gøre for en patient, f.eks. vedkommende har ADOA-Plus?

00:03:22
Mirian: Ja, så måske lidt om hvad ADOA-Plus er: det vil sige, at der faktisk er flere organer involveret end øjet, og omkring 20% ​​af patienterne får 'Plus-klager'. Og hvad er de? Primært neurologiske, altså ataksi, altså problemer med bevægelse, neuropati, problemer med nerverne, muskelproblemer, muskelsvaghed, muskelsmerter, epilepsi kan forekomme, høretab, men også hjerteproblemer for eksempel, hjerteledningsforstyrrelse, hvis hjertet ikke deltager, og derudover selvfølgelig også træthed, fordi patienter med en energistofskifteforstyrrelse altid er mere trætte end den normale person.

00:04:16
Maud: Ja, okay.

00:04:21
Mirian: Ja, så hvad kan jeg gøre? Se på patienten, og tjek patienten og se hvilke organsystemer der er involveret. Og afhængigt af hvilke problemer der er i spil, især se om der er måder at støtte patienten bedre på, for der findes endnu ingen medicin til at forbedre energimetabolismen.

00:04:43
Maud: Nej, okay. Og kan normal ADOA også blive ADOA-Plus? Eller har man enten den ene eller den anden?

00:05:00
Mirian: Det kunne også være tilfældet. Vi ved endnu ikke, hvorfor alle ADOA-patienter får 'Plus'. Der er forskellige årsager til dette, men selvfølgelig kender vi ikke nogle af dem. Og den første grund er, at typen af ​​mutation... så sygdommen er forårsaget af en genændring, det kaldes en mutation i OPA1-genet, og et gen er et meget langt kabel, der dannes, ændringer kan forekomme i det, og visse ændringer fører til ADOA-Plus hurtigere. Så det er én. Derudover vil der helt sikkert være andre gener, der spiller en rolle i dette, som vi endnu ikke kender til. Så er der altid miljøfaktorer, der spiller en rolle, og livsstil. Så for eksempel stress, dårlig ernæring, rygning, kan forårsage træthed eller mindre energi hurtigere. Det er faktisk. Men vi ved endnu ikke præcis, hvorfor én person får ADOA-Plus, man kan ikke altid forudsige det.

00:06:09
Maud: Nej, præcis. Fordi de mennesker jeg kender nu med ADOA-Plus, har jeg den opfattelse, at de har fået ADOA-Plus siden diagnosen, vil jeg sige, men det kan også være, at jeg for eksempel – jeg har ADOA – at det med tiden bliver til 'Plus'.

00:06:33
Mirian: Ja, ja. Så det behøver ikke at være, at man har epilepsi eller neurologiske gener fra en ung alder - nogle gange ja - men det kan også være, at disse gener udvikler sig i løbet af livet, og derfor er det også vigtigt at følge folk godt. Så ikke at sige: "Jamen, du har det her, gå hjem og kom tilbage, når du virkelig har problemer".

00:06:59
Maud: Ja, ja. Vi bliver også alle ældre, så man kan se forskellen, hvornår kommer de alderdomssymptomer? At man bliver mere træt og den slags, eller…

00:07:14
Mirian: Det er også rigtig svært tilbage

00:07:14
Maud: ...at det kan spores tilbage til ADOA

00:07:17
Mirian: Derfor er det også godt at undersøge patienten grundigt. For kun træt... ja, hvem er ikke træt i disse dage?

00:07:25
Maud: Helt præcist

00:07:26
Mirian: Så det er ret svært at sige: "Jamen, det er ADOA-Plus". Så kommer en neurolog for at få foretaget en god neurologisk undersøgelse, fordi man kan fastslå alle de ting, jeg lige nævnte, ret godt med en fysisk undersøgelse eller yderligere undersøgelse. Og et alternativ er for eksempel en rehabiliteringslæge eller en fysioterapeut, som også kan undersøge dig grundigt for at se: "Jamen, er klagerne, at jeg har ADOA-Plus, eller er det noget andet?"

00:07:54
Maud: Okay. Interessant, for jeg har aldrig rigtig…

00:07:58
Mirian: Og for eksempel høretab, det er også noget, der forekommer ofte. Men selvfølgelig har man også høretab på grund af støj, festivaler, arbejde, you name it eller alderdom. Men disse mønstre af høretab med ADOA-Plus er anderledes. Hvis man laver et audiogram, og det ser anderledes ud end et audiogram med en person, der har støjinduceret døvhed.

00:08:21
Leon: Ja / Ja.

00:08:21
Maud: Okay, ja.

00:08:23
Leon: Hvis nogen lytter og har ADOA, og de tænker: "Ja, jeg hører mindre, eller jeg er træt", hvilket råd ville du så give dem?

00:08:37
Mirian: Jeg tror, ​​at patienten med ADOA altid har været hos en øjenlæge for at få stillet diagnosen, så du kan spørge den person først – din behandlende læge eller behandlingsansvarlige – til råds. Jeg tror også, jeg ville besøge familielægen først for at se – træthed kan have alle mulige årsager, så for at udelukke andre ting, at du ikke har vitaminmangel eller hvad som helst. Og hvad sagde du igen? Høretab?

00:09:06
Leon: Ja.

00:09:07
Mirian: Så kan du få foretaget et audiogram, hvilket du blot kan få foretaget på Beter Horen, eller hos en audiolog, et audiologisk center. Og det siger jo lidt.

00:09:21
Maud: Så du ville ikke sige, at du skal gå direkte til internist.

00:09:25
Mirian: Nej, jeg synes ikke, du skal gå til internlægen med det samme. Først efter den praktiserende læge har kigget på det, tror jeg. Tja, det afhænger virkelig af klagerne, så jeg synes, det er ret svært at sige: "Nu skal du komme til mig", eller: "Nu til neurologen". På vores hospital ser vi også på en henvisning fra: "Nå, hvilke klager har patienten?" og: "Hvem er patienten mest tryg ved? Er det neurologen eller internlægen?" Og den praktiserende læge kan selvfølgelig også se: "Hvem henviser jeg patienten til? Er det neurologen, eller internlægen, eller en anden specialist?"

00:10:05
Maud: Ja, ja, okay.

00:10:09
Leon: Og hvis du nu kommer på hospitalet til en undersøgelse, skal du så stadig gå til flere læger? Eller er det i virkeligheden bare en individuel tilgang med: "Okay, hvad skal der til?"

00:10:24
Mirian: Ja. Jeg ser altid først sammen med patienten: "Hvad er klagerne?", og: "Hvad kan vi gøre for dig?" Antag, at patienten har multisystemklager - altså klager på flere fronter - så har vi en kort indlæggelse til patienterne, hvor patienterne ses af vores rehabiliteringsteam, altså fysioterapeuten, ergoterapeuten, talepædagogen, rehabiliteringslægen, kardiologen til hjerteundersøgelse, audiologen til hørelse, øjenlægen om nødvendigt, neurologen, diætisten til ernæringsrådgivning, og alt det gør vi på tre dage. Og så kan vi sammen med patienten se på, hvad der kom ud af det, og give støttende råd. Så det har vi for folk, også fordi folk ofte kommer langvejs fra, og for folk med flere klager, eller folk der er nye.

00:11:24
Maud: Ja, det er dejligt, at det hele kan gøres på samme tid.

00:11:28
Mirian: Ja, det har vi gjort i årevis, vi har gjort det i omkring fem år, tror jeg. Og vi har nu optaget mere end 350 mennesker på den måde, og det er stadig meget travlt. Vi har sådan en optagelse hver uge.

00:11:42
Maud: Oh yeah.

00:11:43
Mirian: Og vi kan godt lide at arbejde med det, fordi vi kan det med det samme – vi kalder det at ‘kortlægge’ patienten. Fordi en time i konsultationslokalet, eller tre kvarter, så har jeg aldrig rigtig en anelse om, hvad der foregår. Og det gode er, at hele teamet er specialiseret i energistofskifteforstyrrelser, så patienterne bliver også forstået, og så kan man give råd sammen. Så det fungerer rigtig godt.

00:12:08
Maud: Ja, det er godt.

00:12:10
Leon: Og kan du give nogle gode praktiske eksempler?

00:12:13
Mirian: Ja, altså for eksempel en der kommer, men han er ikke blevet indlagt, men en der kommer med: "Har jeg ADOA-Plus? Jeg er især meget træt", med det vigtigste spørgsmål: "Hold da op, hvad kan jeg selv gøre?", det er det, folk ofte vil vide, om: "Kan jeg selv ændre noget i min livsstil", og er fuldstændig tjekket, og fandt faktisk ingen neuropati, balanceforstyrrelser, den slags. Men under alle omstændigheder, mere træt, og han tog til genoptræningsafdelingen, og det blev fuldstændig tjekket af fysioterapeuten, og fysioterapeuten bemærkede god styrke og god balance, men stadig adgang til træning for at forbedre sin tilstand. Patienten fik råd om, hvordan man træner det, og ergoterapeuten fandt en forstyrret balance i belastning og belastningsevne - så så er man så at sige i minus. Så en del klager over træthed, og han gav råd om det, om energistyring. Logopeden fandt ingen afvigelser på det tidspunkt, og diætisten kiggede på det, og hun var i stand til at sætte prik på i'et og krydse t'et med hensyn til ernæring. Og det er forskelligt for hver person, så det er svært at forklare, hvilke råd man får. Så diætisten måler, hvor aktiv man er, hun måler, hvad man spiser, ser på, hvor meget protein, fedt, kulhydrater, vitaminer der er i det, og så får patienten en slags personlig kostvejledning.

00:13:53
Leon: Ja.

00:13:53
Maud: Ja.

00:13:56
Mirian: Og hvad der også kom frem, er, at der var en del bekymringer i patientens familie: "Hold da op, jeg har et barn, og måske får han også ADOA", og han blev derefter rådet til at gå til en psykolog. Så egentlig opsummeret: kostvejledning, fysioterapi, psykologisk støtte, og det havde han virkelig stor gavn af.

00:14:22
Maud: Jamen, det er godt. Ja.

00:14:25
Mirian: Ja.

00:14:26
Maud: Ja, det er et godt eksempel, ja. At det virker, når det ses tværfagligt. Ja, godt. Og du sagde lige i introduktionen, at du er involveret i studier? Eller forsøgEr ADOA involveret i det? Kan du fortælle os lidt mere om det?

00:14:46
Mirian: Ja, den forsøg for øjnene, det gør vi ikke på Radboud UMC, det ved du også, for det skal du henvende dig til professor Boon, som er mest involveret. Vi kender hinanden, fordi han blev uddannet på Radboud UMC. Så hvis der er patienter, der har spørgsmål, kan jeg altid nemt stille ham disse spørgsmål. Så vi gør ikke det forsøg der sker hos ADOA. Klager overalt, problemer med energistyring, lige nu tror jeg, der er tre spor, og så har du forskellige forsøg for folk med mitokondrie-DNA-mutationer. Det er ikke ADOA, ADOA er en nuklear mutation. Og for de patienter med nukleare mutationer kan ADOA-Plus-patienter også deltage i det.

00:15:42
Maud: Okay, interessant. Og sker der noget interessant der lige nu?

00:15:51
Mirian: Studiet med kernemutationen er netop blevet afsluttet. Så det, der stadig kører nu, er to studier for patienter med mitokondrie-DNA-ændringer. Men det er alt sammen strenge udvælgelser, det er ret kompliceret. Producenter ønsker ofte en slags sjældent homogen gruppe, så homogen som muligt med den samme genetiske ændring, for at kunne måle korrekt, om en patient overhovedet har gavn af et lægemiddel. Og at måle, om en patient har gavn af et lægemiddel - og så en patient, der har multisystemklager, er allerede meget kompliceret. Så vi forsker også meget i: "Hvad er nu det rigtige effektmål til at måle, om nogen har mere energi, eller om deres muskelstyrke forbedres?" Styrke er let at måle, men bare velvære overalt er ret vanskeligt. Studier for øjnene med for eksempel genterapi, og så måling af synet - synssansen - det er lettere end et studie, hvor man måler den generelle følelse af træthed eller velvære.

00:17:07
Maud: Ja, ja, jeg forstår det.

00:17:09
Leon: Og du sagde lige: "I Nijmegen sker det tværfagligt, de tre dage..."

00:17:12
Mirian: Den optagelse, ja.

00:17:16
Leon: Ved du om det også sker i andre huse?

00:17:18
Mirian: Nej, nej. Så folk bliver henvist til os for det. Det, vi gør, er, at hvis vi finder ting under indlæggelsen, leder vi efter læger eller for eksempel et rehabiliteringsteam i patienternes område. De kommer kun til os én gang, og så fortsætter man med at se dem årligt, men man behøver ikke at komme til Radboud hver gang. Så for eksempel Rotterdam-regionen, så henviser vi mange mennesker til Rijndam Revalidatie. Og på alle akademiske centre har vi også kontakt med kardiologer, hjertespecialister og neurologer.

00:17:52
Maud: Okay, fint. Så tror jeg, vi er der. Glemte vi at spørge om noget vigtigt, som du gerne vil fortælle os?

00:18:04
Mirian: Ja, ikke nødvendigvis. Måske… Jeg bliver ofte spurgt, om patienter må bruge bestemte lægemidler eller ej, og jeg har lavet en slags liste til dagens præsentation, og den præsentation kan deles senere. Så jeg kan altid ringes op, og folk ringer ofte til mig, men okay, jeg har en slags liste – jeg vil ikke liste det hele op nu – men hvad jeg kan dele med jer…

00:18:30
Maud: Åh, det er dejligt!

00:18:31
Mirian: ...så du kan se, om du også kan dele dette med praktiserende læger eller andre læger.

00:18:39
Maud: Vi har allerede en liste på hjemmesiden, men så kan vi tjekke om den er den samme, eller om den skal opdateres igen.

00:18:47
Mirian: Ja, og jeg har opdelt det lidt i kolesterolproblemer, sukker, blodtryk, lidt praktisk, lad os sige, antibiotika, smertestillende medicin. Så det er lidt praktisk, hvor man kan se specifikt: "Må jeg gøre det her eller ej?"

00:19:03
Maud: Ja. Og er det: "Du har ikke lov til at gøre det, fordi det kan forårsage yderligere skade"?

00:19:07
Mirian: Ja, medicin kan altså påvirke mitokondrier. Og en række mediciner er blevet bevist, for eksempel på celleniveau eller på dyreniveau, men der var for nylig en slags møde med alle mulige specialister, der kender til dette, og litteraturen blev oplistet, og det viser sig, at mere medicin er tilladt, end man tidligere troede. Så det er vigtigt. Så en af ​​tingene er smertestillende midler, medicin som diclofenac, naproxen, folk har stadig på deres liste, som ikke er tilladt, men som faktisk er helt tilladt. Sikkert i en kort periode, men ikke i ugevis, men ja, det er ikke godt for nogen.

00:19:47
Maud: Nej, præcis, nej. Nå, fint, fint.

00:19:50
Leon: Og hvor håber du at være om fem år?

00:19:55
Mirian: Ja, jeg håber, at jeg om fem år, når jeg har en ny patient, har noget at tilbyde med hensyn til medicin. Hør her, jeg har meget at tilbyde med hensyn til støtte nu, men det ville være rigtig dejligt, hvis man kunne ordinere medicin. Så det er noget, vi alle arbejder meget hårdt på.

00:20:17
Maud: Ja, det er en meget flot aspiration.

00:20:20
Leon: Og hvad skal der ellers til for at opnå dette inden for fem år?

00:20:24
Mirian: Nå, én: den gode forbindelse, og to: beviset på, at det virker. Der er nogle ressourcer, der ser ud til at virke, men lægemiddelforskning foregår i faser, ikke? Fase nul er raske frivillige, og fase tre er det ultimative bevis. Fase tre-studierne – en række af dem kører, eller de skal stadig køre, og – de skal bevise det.

00:20:48
Maud: Ja.

00:20:48
Leon: Ja.

00:20:50
Mirian: Men okay, vi er der ikke endnu, vel? Så når det er bevist, skal det stadig godkendes af EMA - Det Europæiske Lægemiddelagentur - og så skal det godkendes igen i Holland med hensyn til refusion.

00:21:05
Maud: Præcis, ja.

00:21:06
Mirian: Der er stadig lang vej at gå, men ja, jeg får personligt energi af det forsøg gør, for så har du den idé, at der gøres fremskridt.

00:21:18
Maud: Ja, jeg forstår det. Det er rigtig fint. Så vil vi gerne takke dig for dette fine bidrag.

00:21:27
Mirian: Nævn det ikke!

00:21:28
Leon: Tak. Tak fordi du lyttede til denne podcast.

00:21:32
Maud: Hvis du har yderligere spørgsmål eller ønsker at drøfte dette yderligere, bedes du kontakte os via vores hjemmeside adoa.eu.