Episodio n.° 2 del podcast ADOA: Acerca de la cura de la Fundación ADOA

A continuación encontrará la transcripción de este podcast.

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Maud: Bienvenido al podcast de ADOA. La ADOA es una enfermedad ocular hereditaria muy rara. Mi nombre es Maud van Gerwen y estoy sentada aquí con Leon Augustijn.

00:00:11
León: León Agustín. Juntos hablaremos con profesionales y expertos sobre sus puntos de vista sobre ADOA. Bienvenido a este podcast. Bienvenido a este podcast. Es agradable que estés aquí y que participes. Soy Leon Augustijn, creador de podcast, ¿y tú quién eres?

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Gabrielle: Yo soy Gabrielle den Hollander. Yo soy la secretaria de la fundación.

00:00:37
Maud: Maud van Gerwen. Soy miembro de la junta directiva de la Fundación Cure ADOA.

00:00:43
Hola: Yo soy Hedy. Soy el tesorero de la Fundación Cure ADOA.

00:00:48
Lote: Mi nombre es Lotte de Jonge y también soy miembro de la junta directiva de la Fundación Cure ADOA.

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León: Así que estamos sentados aquí con, creo, casi todos los miembros de la junta, o todos los miembros de la junta. Pero ¿por qué se creó esta fundación? ¿Y qué es ADOA?

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Hola: ADOA significa atrofia óptica autosómica dominante. Es un nombre complicado, y significa que los nervios ópticos mueren lentamente, provocando que la visión se deteriore con el tiempo. Además, existe otra variante, que es ADOA Plus. La causa principal de la ADOA es que se produce muy poca energía en las células, lo que provoca que las células del nervio óptico, que requieren mucha energía, mueran. Y en ADOA Plus, esa falta de energía también causa problemas en todo tipo de áreas. Por ejemplo, la audición en los músculos y en otros nervios.

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León: Pregunté: ¿Cómo surgió esta fundación?

00:01:51
Lote: Bueno, esa es una buena pregunta, porque en realidad todos hemos estado individualmente en un viaje de búsqueda de: "Sí, ¿y ahora qué?" Porque en algún momento te diagnosticarán ADOA y no habrá nada que puedas hacer al respecto. Para mí, en realidad, empezó cuando fui al mercadillo en el trabajo el Día del Rey, y en el último puesto quise comprar algo, y le di una caja de puros, y creo que eso fue muy amable con mi padre en ese momento, y le di un billete de diez dólares y la mujer, de hecho, lo extrañó, y dijo: "Sí, no puedo ver tan bien, pero no tengo gafas, eso no ayuda, pero no deberías prestarle demasiada atención". Pienso: “Está bien, sí, eso podría pasar”. Pero eso siguió sucediendo, y luego dijeron: "Sí, en realidad está en el nervio óptico y no pueden hacer nada al respecto". Y luego empezó a sonarte un poco familiar y a pensar: “Está bien, está en tu nervio óptico, no puedes hacer nada al respecto”. Y luego dije: “Bueno, tengo algo parecido, pero es muy raro”.

00:03:01
León: No los encontrarás solo en el mercado.

00:03:03
Lote: Quizás pienses que eso no lo encontrarás en el mercado. Y después resultó que era verdad, así que fue un momento muy especial. En fin, estaba con mis clientes y pensé: “Tengo que ponerme en marcha rápido porque ellos también se estaban impacientando”. Pero intercambiamos información, y luego creamos una página de Facebook y pensamos: "Si pudiéramos encontrarnos en un mercadillo, sí, ¿qué tan especial sería? Así quizá habría más gente". Entonces iniciamos una página de Facebook, una página de Facebook cerrada. ¿De verdad crees que la gente que tiene ADOA lo está buscando y nadie más? Y luego, en medio año, teníamos veinte miembros, y eso fue realmente bastante especial. Y entonces Gabriëlle y Sander también estaban allí y entonces decidimos: "Nos reuniremos algún día".

00:03:58
León: ¿Y cómo se logró esto?

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Gabrielle: Sí, ¿cómo se dio todo esto? Primero busqué médicos para ver si podía encontrar uno que tuviera algo que ver con ADOA y si supiera mucho sobre el tema. Y fue realmente una búsqueda bastante grande. De hecho, desde que tenía veinte años había estado buscando médicos que supieran mucho sobre ADOA. Y luego fui a una conferencia en el Hospital Oftalmológico, y el Dr. Van Everdingen estaba allí. Dio su conferencia sobre LOA, y cada vez se agrega un poco de ADOA, pero sí, no lo suficiente, por así decirlo, para hacerlo realmente interesante. Finalmente me puse en contacto con el Hospital Oftalmológico, o mejor dicho, con la Asociación Oftalmológica, y me derivaron a un día de contacto de la LOA, que era el Doctor De Kool y el Doctor Van Everdingen, y tenían un pequeño artículo sobre la ADOA. Sí, y realmente quería mucho más que sólo ese pequeño trozo. Así que les pregunté: «Sí, ¿se sabe más? ¿Hay más gente en la misma situación?» Y cada vez que decían: «Realmente eres uno de los pocos. Quizás haya diez en todos los Países Bajos o algo así que tengan eso». Y luego comencé a buscar más en Internet y encontré esa página de Facebook. Bueno, entonces charlamos un rato y otras cosas y simplemente charlamos y compartimos experiencias.

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Lote: Sí, eso fue realmente muy especial y piensas: "Vaya, hay alguien más uniéndose, hay alguien más que tiene ADOA". Luego, en un momento dado, con veinte miembros, decidimos reunirnos en algún momento, en Ámsterdam, en la oficina de Sander. Y sí, ese fue realmente un momento muy especial, porque había trece personas que podían, y de repente estás en una habitación con personas que tienen lo mismo, que son tan gallinas como tú. Y ese fue un momento muy especial, porque recuerdo muy bien que vino un ponente. No puedo recordar su nombre ahora mismo.

00:06:13
Gabrielle: Doctor De Kuil y Cor van Oosterwijk.

00:06:15
Lote: Sí, así es.

00:06:18
Gabrielle: Y sí, él había dicho: «Si realmente quieren lograr algo para ADOA, necesitan personas en la misma situación, pero también necesitan una base». Así que dijimos: «Nos encargaremos de eso».

00:06:31
Lote: Lo solucionaremos.

00:06:32
Gabrielle: Eso estuvo bien

Así que sí, fue agradable, porque realmente ves que hay muchas más personas en la misma situación que tú y yo, por así decirlo. Y entonces realmente comenzamos. Pero sí, esa primera reunión fue muy especial, porque todos estaban muy cerca de sus teléfonos y nadie vio el PowerPoint.

00:06:50
[Risa]

00:06:51
Gabrielle: Sí, sí. Empezó muy serio. Pero al final el hielo se rompió porque no se ve todo y todos nuestros socios también estaban bromeando un poco.

00:07:07
León: Si lo resumo así: Desde que se creó la página de Facebook, realmente ya no te sientes tan solo en ella.

00:07:17
Lote: Sí. Bueno, mi madre también lo tiene y algunos parientes lejanos también. Pero si de repente conoces a más personas que lo padecen, entonces siento que pueden compartir más sus experiencias entre sí. ¿Y tú con qué estás luchando? Y luego ves que alguien más también está luchando con eso, y es bueno poder compartir eso con los demás y también obtener inspiración el uno del otro. Sí.

00:07:46
Gabrielle: Y también me gustó mucho saber que no éramos los únicos buscando.

00:07:51
Lote: Ja

00:07:52
Gabrielle: Realmente he estado buscando médicos o soluciones desde que tenía veinte años. Y tengo entendido que Sander llevaba mucho tiempo buscando y ya había hecho contactos internacionales. Y aparentemente Dorien y Lotte ya estaban trabajando juntos. Sí, pensé que sería bueno que no fueras el único que estaba organizando algo. Y creo que también era importante que quisiéramos organizarnos y lograr algo juntos.

00:08:18
León: Sí, sí. ¿Y cuáles eran los objetivos de la fundación? ¿Y todavía?

00:08:24
Hola: En 2019 fui por primera vez a un día de apoyo entre pares. Dudé mucho tiempo en ello porque pensé: “No quiero ir a un club patético”. Y finalmente encontré a alguien a través de Facebook que también tenía ADOA. Esos son momentos, creo que todos los tenemos, la primera vez que conocemos a alguien, ya sea en línea o luego en la vida real, que también tiene ADOA, aparte de un miembro de la familia, digamos, sí, eso es muy especial. Entonces encontré a Kim, y Kim todavía era estudiante en ese momento. Y pensé: “Bueno, tal vez quiera venir conmigo”. Soy de Drenthe, así que envié un mensaje diciendo: "¿Quieres venir? Groninger, con los pies en la tierra, y Drenth, con los pies en la tierra, y luego veremos juntos si es un club pequeño y patético o si podemos hacer algo con él".

00:09:20
[Risa]

00:09:22
Hola: Sí, seamos honestos, así fue.

00:09:22
Lote: Eso también es cierto.

00:09:22
Hola: Creo que mucha gente todavía tiene eso, incluso ahora, y lo asocia con eso. Sí, luego fuimos juntos. Luego tomamos el tren hacia Utrecht. Y luego resultó, porque empezamos a hablar entre nosotros, que tenemos parentesco lejano, es decir, que nuestras bisabuelas eran hermanas. Ese fue un momento único. Todavía se me pone la piel de gallina cuando pienso en ello. Y pensé: “¿Cómo es eso?” Y luego estuvimos allí en el día de apoyo entre pares, y Gabriëlle, y Dorien, y Lotte, y Marloes, y sí, fue simplemente una fiesta de reconocimiento, por así decirlo. Fue realmente muy especial. Lo que también me impactó es que todos estaban aislados, así que también había un grupo de Zelanda que sabía un poco, todas las familias, todos aislados, la familia Van Gerwen, la de Maud, toda información diferente.

00:10:23
Lote: Ja

00:10:24
Hola: Entonces uno pensó que así se heredaba, el otro pensó que eso era lo más importante y así fue como todo se juntó. Sólo digo. Y luego nos fuimos a casa. Gabrielle llamó más tarde y dijo: "¿No quieres estar en la junta?" Y dije: «Bueno, me gustaría ayudar con la página web, pero no voy a estar en la junta. Estoy demasiado ocupado para eso». Y luego dijo: “Pero tu hija también lo tiene, ¿no?” No tan directamente, pero sí apeló a mis instintos maternales, porque mi hija mayor también tiene ADOA. Entonces dije “Sí”. Han pasado casi cinco años, creo que hemos hecho un gran viaje juntos. Volvamos a los objetivos, porque eso es de lo que estábamos hablando. Lo que también quiero decir es que vengo del ámbito empresarial, por lo que soy emprendedor en la vida cotidiana. Y el fundamento permaneció allí; Los estatutos eran perfectos, el sitio web era adoa.eu, eso estaba muy bien pensado. Estuvo muy bien organizado, básicamente. El nombre también era internacional. Y nuestros objetivos son el apoyo entre pares, la defensa de los intereses, el suministro de información y la recaudación de fondos para permitir la investigación científica para que la cura se convierta en una meta en el horizonte. Y al principio, cuando estaba empezando, fue gradual, pero en los últimos años ha habido un crecimiento enorme y he logrado muchas cosas. Que estemos aquí ahora en el podcast, sí, creo que es fantástico.

00:12:09
León: Sí, y Maud, ¿qué es lo que más te destaca, lo que se ha conseguido?

00:12:12
Maud: Bueno, me uní a la junta directiva de la fundación aproximadamente al mismo tiempo que tú, Hedy. Creo que ya había asistido por primera vez al día de apoyo entre pares antes de eso, si no recuerdo mal. Y ahora la misma historia que el resto, completamente: “Vaya, hay más gente como yo”. Y ahora, te das cuenta que si inviertes tiempo en algo, crece, o ¿cómo es esa expresión? Mientras tanto hemos hecho bastantes cosas, y sobre todo el apoyo entre iguales, con los días que organizamos viene mucha gente. El año pasado tuvimos un día de aniversario para celebrar el quinto aniversario de la fundación. ¿Cuantas personas había?

00:13:15
Lote: Cien personas

00:13:16
Maud: Cien personas, sí, así que había mucha gente.

00:13:19
León: Y empezó así: “En los Países Bajos hay como máximo diez”.

00:13:22
Gabrielle: Sí, al principio incluso pensé que era el único en los Países Bajos porque lo decían todo el tiempo. Así que es realmente especial cuando de repente ves cien personas que tienen lo mismo que tú. Y también he pensado: “Si la gente tiene una discapacidad visual tan baja que está por debajo del 10%, entonces camina con un bastón o no puede ver nada en absoluto”. Pero en realidad eso no es tan malo, porque yo mismo veo entre un 15 y un 20 por ciento. Pero sí, alguien me dijo hace poco: “Entonces no puedes conducir un scooter, ¿verdad?” Yo conduzco, pero conduzco con mucho cuidado, no de noche ni bajo la lluvia. Así que la gente realmente puede hacer mucho más de lo que cree, pero también de lo que creen los demás. Y pensé que lo realmente especial de los días de apoyo entre pares era que realmente veías a muchas personas diferentes y también a muchas personas positivas.

00:14:12
León: Sí, porque ¿cómo es eso para ti en términos de visión? ¿Y lo que le dijeron fue: “La evolución de la enfermedad puede empeorar”? Me imagino que si escuchas eso, al menos si yo lo escuchara, pensaría rápidamente, vale, en algún momento ya no podré ver nada, así que...

00:14:30
Maud: Sí, eso también es bastante emocionante. Porque ya sabes: “Es progresivo, pero nadie te puede decir dónde acabará, ni si se quedará como está ahora, o si empeorará”. Esto es muy diverso, en realidad es diferente para cada persona. Pero cuando me miro, mi vista se ha deteriorado bastante en los últimos años. Puedo ver alrededor del 10% ahora. Pero es lo que también dice Gabriëlle, que para el mundo exterior parece muy poco, y tampoco es mucho, pero yo me las arreglo bastante bien en la vida diaria. Sí, no conduzco un coche y estoy muy cerca de mi teléfono o no puedo leer los subtítulos en la televisión, pero por lo demás funciono normalmente en un trabajo normal y con una familia. Y por suerte no pienso en ello todos los días, pensando: "¿Dónde puede acabar esto? Y puede empeorar". Sí, lo sé, y a veces tienes momentos en los que piensas: “Oh, sí, mierda, bueno, espero que siga así”. Pero ese no es un pensamiento en el que puedas pensar todos los días, porque entonces…

00:15:49
Lote: No, realmente te deprimes cuando piensas en ello. Observo que todos miran más hacia adelante: "¿Qué es posible? ¿Qué es posible?". En lugar de: “¿Qué es imposible?” Encuentro que las personas con ADOA son muy creativas en la vida cotidiana. Sí, creo que sí.

00:16:07
Maud: Claro, y también tienes el problema de que no puedes ver bien con los ojos, entonces lo solucionas de otras maneras o algo así. Luego tienes otros trucos para atravesar la vida.

00:16:22
Lote: También creo que tus otros sentidos están más estimulados.

00:16:26
León: Estamos sentados aquí, soy el único hombre, pero también puedo imaginar que estarás pensando en tener hijos. Si aún no tienes hijos, ¿vas a tenerlos o no?

00:16:39
Maud: Sí, y eso también es diferente para cada uno, en cuanto a cómo te sientes al respecto. Porque como es.

00:16:46
León: ¿Porque cómo es eso para ti?

00:16:48
Maud: Mis hijos no tienen ADOA. Tuvimos niños con DGP, por lo que se hizo selección embrionaria para descartar que lo tuvieran.

00:17:05
Lote: Todavía no tengo hijos, pero sí tengo el deseo de tenerlos en el futuro. Siempre nos dijeron que teníamos que pagar el cincuenta por ciento si se lo transmitíamos a nuestros hijos o no. Y antes se decía: “lo tienes o no lo tienes”, pero ahora eso es diferente, porque también puedes ser portador, por lo que también puedes contraerlo más adelante. Pero cuando escuché la historia de Maud, me dio inspiración y motivación: "Está bien, yo también puedo entrar en estos procesos y luego descartar obtener ADOA". Y eso es algo que quiero hacer en el futuro.

00:17:45
León: ¿Ves eso reflejado en más cosas? ¿En la cocina, alimentos u otras cosas? Cosas prácticas, limpiar la casa o algo así, que a veces quizás aprovechas de tu pareja, que dices: “Sí, no lo veo tan bien, así que…”

00:18:02
Hola: Odio cocinar, así que no cocino. Cuando tenía dieciséis años vi el 50%. Siempre pensé que estaba estable, en el Hospital Oftalmológico me dijeron: “Está estable”. Así que tenía dieciséis años, siempre he vivido, he conducido un coche, he tenido trabajos, he estudiado, y como dijo Maud: “Se compensa”, así que en mi caso mucho del oído y de la memoria, de cuándo se acerca la gente, de cómo se comporta, de la voz. Realmente no puedes explicarlo, pero así es como se compensan las cosas.

00:18:43
Lote: Te ves diferente

00:18:44
Hola: Sí. Creo que soy el mayor de los cuatro. En mi generación tampoco se hablaba de eso. Tengo amigos de la universidad que recién hace seis años se enteraron de que tengo algún problema con la visión. Tiempo diferente. Siempre pensé que era estable, así que tuve hijos, no con la idea de que fuera hereditario, de que pudiera transmitirlo. Durante mucho tiempo pensé que era el único en nuestra familia, porque los síntomas de la enfermedad varían mucho entre pacientes y también dentro de las familias. Así que sí, no he pensado en los niños. Mi hija mayor ahora tiene 23 años, tiene un 30% de visión, conduce un automóvil con anteojos telescópicos, asistió a la escuela de arte y trabaja cinco días a la semana en la industria gastronómica, por lo que también es inspirador para mí y para los demás. Pero después me sentí culpable, pero sí, pensé: “Soy feliz con ella, así que sí…”.

00:19:54
[Risa]

00:19:55
Maud: Sí, no lo sabías.

00:19:58
Hola: Y después no tiene sentido mirar atrás, porque no hubiera querido cambiar a mi hijo si hubiera sido sin ADOA, para decirlo sin rodeos.

00:20:05
León: Sí, muy bien. Pero lo que esto realmente dice sobre el contacto entre pares es que uno aprende de otro y se inspira mutuamente.

00:20:13
Lote: Sí.

00:20:13
Gabrielle: Definitivamente.

00:20:16
León: Por supuesto, ese no es el único objetivo. Luego también hablamos de investigación científica. Desde fuera, también podrías decir: "¿No hay ya suficiente ciencia? ¿Por qué debería haber una base adicional?"

00:20:33
Hola: Lo que ya oís es cuánta desinformación hay, cuántos tipos de información diferentes. Entonces, si hablamos de investigación científica en los Países Bajos, actualmente no hay investigaciones sobre ADOA, así que si nos limitamos a eso, sí, entonces se detendrá. La razón por la que nos internacionalizamos es que los primeros contactos los hicieron Sander, y Dorien, Lotte y Gabriëlle, y creo que Marloes también, con médicos internacionales que estaban especializados en esto y que también hacían investigación. Quienes no sólo eran oftalmólogos, sino que también hacían investigaciones. Ya llevamos cinco años en la carretera. Tenemos una serie en nuestro sitio web llamada “El camino hacia el tratamiento”. Ahora estamos en el número 26 o 27, creo. Se trata de investigación básica, pero también de investigación de curas y de compañías farmacéuticas que desarrollan cosas. Podríamos hacer un podcast aparte sobre eso, sólo sobre la investigación científica.

00:21:32
León: Por supuesto. Eso también es bueno hacerlo. ¿Qué necesidad hay ahora de hacer realmente esa investigación? ¿Y cómo podemos garantizar que esto tenga aún más éxito en los Países Bajos? ¿Qué necesitamos entonces?

00:21:46
Maud: Venir.

00:21:48
[Risa]

00:21:51
Maud: Sí, las finanzas. En último término, queremos un medicamento para curarlo, o al menos para frenarlo, para detenerlo. Por eso uno de nuestros objetivos siempre será recaudar dinero para la investigación científica hasta que ese medicamento esté ahí. Entonces sólo haremos cosas divertidas juntos.

00:22:17
Gabrielle: Y también unir a personas que están en la misma situación. Porque sin compañeros de sufrimiento no hay investigación.

00:22:21
León: Sí. Y supongamos que ahora digo: “Bueno, vale, quiero apoyar o patrocinar la fundación…”

00:22:29
Lote: Por favor hazlo.

00:22:29
León: “¿Cómo lo hago?

00:22:31
Hola: Solo tenemos un número de cuenta bancaria, tenemos Tikkie en el sitio web, puedes organizar campañas de reembolso de depósitos, tenemos una campaña de agua, donde le pides agua a un restaurante para caridad, puedes correr, puedes caminar, puedes andar en bicicleta. En nuestro sitio web hay muchas formas de apoyarnos económicamente o hacer algo y recaudar dinero.

00:23:00
León: ¿Y eso casi va directo a lo bueno?

00:23:05
Hola: Sí.

00:23:05
Lote: Sí.

00:23:07
Maud: wwww.adoa.eu

00:23:09
[Risa]

00:23:12
León:  Agradable

00:23:14
Hola: Por supuesto. Lo bueno es saber que todos somos pacientes y trabajamos como voluntarios, por lo que no recibimos remuneración. Ahora estamos subvencionados por el gobierno como organización de pacientes. Esto significa que recibimos subsidios del gobierno para actividades de promoción, provisión de información y contacto entre pares para hacer esto posible. Por otro lado, somos una entidad recaudadora de fondos donde recaudamos dinero para hacer posible la investigación científica. Creo que empezamos con unos pocos miles de euros el primer año, en aquel momento el dinero que habíamos recaudado era 3.000 euros. Empezaron con 3.000 euros en 2018. Ahora estamos en 2024, hemos recaudado 220.000 euros en los últimos seis años, y hace dos o tres semanas firmamos el contrato con la Universidad de Stanford en Los Ángeles y transferimos 100.000 dólares para permitir la investigación de una cura para ADOA, que es investigación básica. Que lo logramos en seis años…

00:24:33
Lote: Eso es realmente fantástico.

00:24:35
Hola: Esto es realmente sensacional. Es un poco loco decir eso de ti mismo, pero...

00:24:42
León: Bueno, es un buen resultado. También para el oyente de: “Bueno, no es que simplemente transfiera dinero a algún lado y no vea ningún resultado”. Pero de esta manera también puedes dejar claro que realmente contribuye de manera directa.

00:24:55
Maud: Por supuesto.

00:24:56
Hola: Sí, absolutamente. Están pasando muchísimas cosas en esa zona. Eso también da esperanza. Pero también es un mundo muy complejo. Pero de alguna manera hemos ido entrando en eso a lo largo de los años. Así que estamos en contacto con prácticamente todos los investigadores de todo el mundo. Tenemos una serie de compañías farmacéuticas que están desarrollando medicamentos, pero se trata de un medicamento para ralentizarlo, para detenerlo, para que no haya más deterioro. He perdido entre un 20 y un 25% en los últimos treinta años, veo que es menos. Mi hija tiene 23 años, ahora está alrededor del 35%. Así que sí, para eso lo hacemos, para asegurarnos que al menos conserve eso, y quizás en diez, veinte, treinta años algo lo sane. Cuando tenga cincuenta años, la misma edad que yo, entonces…

00:25:56
Lote: Sí, eso es simplemente posible.

00:25:58
Hola: Sí.

00:25:59
León: Sí. Casi hemos llegado al final de este podcast, por lo que podría ser interesante saber dónde espera estar con la fundación en cinco años.

00:26:18
Maud: Buena pregunta.

00:26:19
Lote: Sí.

00:26:20
León: También puedes pensar personalmente: “Bueno, a mí me gustaría ser miembro de la junta directiva”, sin que sea algo que tengan en común.

00:26:32
Hola: Lo que espero, y en lo que también estamos trabajando, es que simplemente recibiremos recursos suficientes como estándar para poder seguir financiando ciertas investigaciones como estándar. Ese es uno. Que hemos llegado a todos los pacientes en todo el mundo, en todos los idiomas, porque ahora estamos en holandés, pero realmente pensamos a nivel internacional. Creo que el número de personas en la misma situación que hemos alcanzado en los Países Bajos es de alrededor de 200 a 250, o algo así. En Alemania hay actualmente ochenta y en todo el mundo hay entre 400 y 500.

Y sigue creciendo. Para que podamos llegar a todo el mundo en todo el mundo. Y que hay una perspectiva de recuperación. Y el objetivo final es que podamos abolirnos nosotros mismos, lo que probablemente llevará un poco más de cinco años. Y que todavía lo hacemos juntos y nos divertimos mucho y disfrutamos mucho de ello. Eso también está bien.

00:27:35
Lote: Estoy de acuerdo con eso.

00:27:35
Gabrielle: Y espero que consigamos incluso más voluntarios, porque he notado que empezamos como una junta con unas cuantas personas, pero ahora hemos crecido muchísimo, con una junta aún más grande, pero también con incluso más voluntarios. Y creo que sin toda esta gente no habríamos conseguido lo que hemos conseguido ahora.

00:27:56
Lote: No.

00:27:56
Hola: No.

00:27:57
Gabrielle: Así que espero que sólo nos hagamos más grandes.

00:28:01
León: Sí, genial, ¡gracias!

00:28:03
Lote: ¡Tú también!

00:28:04
Maud: Sí!

00:28:04
Gabrielle: Sí!

00:28:05
Hola: ¡Sí, gracias!

00:28:06
León: Gracias por escuchar este podcast.

00:28:09
Maud: Si tiene alguna otra pregunta o desea hablar sobre este tema con más detalle, póngase en contacto con nosotros a través de nuestra página web adoa.eu.