Épisode n°6 du podcast ADOA : Lowie et Danny parlent de courir avec un ami

Vous trouverez ci-dessous la transcription de ce podcast.

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Maud : Bienvenue dans le podcast ADOA. L'ADOA est une maladie oculaire héréditaire très rare. Je m'appelle Maud van Gerwen et je suis ici avec…

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Leon: Leon Augustijn. Ensemble, nous échangerons avec des professionnels et des experts sur leur point de vue sur l'ADOA. Bienvenue dans ce podcast. Bienvenue à Danny et Lowie ! Ravi de votre participation. Et qui est Lowie ?

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Lowie : Je m'appelle Lowie van Eck et je suis assistant d'enseignement à Zeist, l'école pour aveugles et malvoyants de Bartiméus. J'y enseigne à des enfants aveugles ou malvoyants. J'essaie ainsi de les instruire, mais aussi de montrer l'exemple. Malgré mon handicap, j'essaie de les inciter à sortir de temps en temps de leur zone de confort et à travailler un peu plus dur que les autres enfants scolarisés dans des écoles primaires classiques.

00:00:57
Leon: Ouais, sympa. Et Danny ?

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Danny: Je m'appelle Danny Verheezen, j'ai 34 ans et je viens de Ridderkerk. Je travaille chez Bakker Barendrecht comme contrôleur financier. La course à pied est mon hobby et c'est dans ce cadre que j'ai rencontré Lowie.

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Leon: Oui, c'est bien. Et Lowie, tu as parlé de ton propre handicap : tu es atteint d'ADOA. Comment cela se manifeste-t-il ?

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Lowie : Selon les spécialistes, ma vision actuelle est de 6 %, donc ma vision de lecture est de 10 %, ce qui signifie que je dois grossir dix fois plus que les personnes qui voient tout. Et de loin, ma vision est de 6 %, donc je devrais grossir encore plus ou rapprocher la lentille, ce qui fait que ma vision est très floue. Pour moi, un mouvement rapide ou des lettres sont très flous et je dois rapprocher la lentille très fort pour voir. Et c'est difficile avec les actions rapides ou trop éloignées.

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Leon: Oui, mais comment as-tu commencé à courir ?

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Lowie : Quand j'étais plus jeune, je pense que ma vue était meilleure, car elle n'a pas vraiment été entretenue, donc on ne sait pas. Il y a une dizaine d'années, quand j'avais 19 ans, de 19 à 23 ans – j'en ai 32 aujourd'hui – je participais à des compétitions sans partenaire. Ensuite, j'ai arrêté pendant longtemps à cause de mes études, donc je n'ai pas couru de manière intensive pendant une dizaine d'années, mais plus occasionnellement sur Goeree-Overflakkee, où c'est un peu plus calme, où l'on ne croise presque personne. Puis j'ai recommencé à courir, vers l'année dernière je crois, en septembre pour l'ADOA afin de récolter des fonds. J'ai ensuite fait le Dam tot Damloop tout seul. Soudain, j'ai remarqué qu'il y avait tellement de stimuli et tous ces gens qui couraient autour de moi, qui me frappaient tellement que je me suis dit : « Bon, je peux le faire, mais ce n'est pas agréable. » Donc, à un moment donné, vous êtes complètement ruiné, non pas par la course, mais par votre vision, et je pense que cela enlève une partie du plaisir du sport.

00:03:19
Leon: Oui, vous avez dit que j'avais fait une pause pour l'étude. Pouvez-vous m'en dire un mot ? Quel genre d'études avez-vous menées ?

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Lowie : J'ai d'abord étudié la gestion des médias au Graaf Lyceum, une filière essentiellement graphique. Ensuite, j'ai opté pour les TIC, c'est-à-dire la gestion des services d'information. Il s'agit essentiellement de créer des bases de données et des sites web. Puis, mon plus grand rêve s'est réalisé : devenir enseignant. Je suis aujourd'hui assistant d'enseignement, mais je prendrai un nouveau départ à la PABO l'année prochaine.

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Leon: Cela fait donc trois études HBO.

00:03:56
Lowie : Oui, alors j'aurai effectivement terminé trois études HBO en deux ans.

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Leon: Alors vous obtenez automatiquement votre master, n'est-ce pas ?

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Lowie : Je n'ai pas encore demandé, mais peut-être que je peux simplement les échanger et cela fonctionnera.

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Leon: Et Danny, comment ça s'est passé ? Oui, regarde, tu cours vite, sans avoir à réfléchir, j'imagine.

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Danny: Non, non, c'est vrai. J'ai commencé à courir moi-même en 2021, et j'ai vite compris que je pouvais courir assez vite. Un ami, Ronald, travaillait avec Lowie et savait que Lowie cherchait un partenaire capable de maintenir un certain rythme, car il avait l'ambition de devenir champion des Pays-Bas. Et puis cet ami m'a demandé : « Mec, ça t'intéresse ? » Oui, pour moi, c'était un « oui » sans réfléchir, ça a l'air très amusant d'aider quelqu'un à réaliser ses rêves. C'est ce que je dis. Donc oui, on s'est rencontrés grâce à Ronald.

00:05:11
Leon: Et ensuite?

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Danny: Ce qui était drôle : j'avais imaginé que Ronald serait présent à la première rencontre, alors nous avions convenu d'aller courir dans le Kralingse Bos. Ronald n'a pas pu venir ce jour-là, j'ai donc dû retrouver Lowie directement là-bas. Je savais que Lowie était atteint d'ADOA, donc je ne savais pas s'il voyait bien. C'était donc assez étrange pour moi de rencontrer Lowie pour la première fois, car je ne savais pas s'il me verrait, s'il me reconnaîtrait, peut-être grâce aux photos, ou peut-être pas. Mais oui, finalement, tout s'est bien passé, et avant cela, j'étais déjà surprise de pouvoir envoyer un SMS à Lowie ; je trouvais ça vraiment agréable à voir. Puis, nous nous sommes serré la main dans le Kralingse Bos, avons accroché la corde entre nous et sommes allés courir ensemble. Je n'avais jamais fait ça auparavant non plus, donc je ne savais pas à quoi m'attendre. C'était donc aussi un changement pour moi. « Dois-je tenir compte de Lowie ? Doit-il me tenir compte ? Ou l'un de l'autre ? » Et finalement, je pense que c'est une combinaison de prise en compte de l'autre : moi qui ne dois pas marcher trop vite, Lowie qui doit donner ses instructions, et moi qui dois donner des instructions à Lowie.

00:06:46
Leon: Oui oui.

00:06:47
Danny: Au début du tour, il y a un grand seuil, et là, j'ai dû dire : « Attention, seuil ! » Et après, tout s'est déroulé tout seul. On a marché un tour tranquillement, un autre un peu plus vite, puis un autre tranquillement. La première course faisait une quinzaine de kilomètres. Oui, c'était vraiment dans les limites. pas le temps passé.

00:07:09
Leon: Oui, et comment peux-tu placer une telle confiance en cela, Lowie ?

00:07:16
Lowie : Je pense qu'il suffit d'appuyer sur l'interrupteur et d'y aller. Ouais, mais…

00:07:21
Leon: Oui, mais il manque un arbre ou un seuil, c'est...

00:07:25
Lowie : Pour être honnête, j'ai déjà couru avec deux autres copains, l'un était mon frère et l'autre une autre personne. Cette course ne s'est pas très bien passée, car il avait l'impression de devoir me tirer, alors je l'ai suivi. Et puis j'ai atteint un seuil critique, j'ai failli me faire mal au genou… ça ne s'est pas bien passé du tout. Ma première expérience n'a donc pas été très positive, car quelqu'un me tirait davantage, et ce n'était évidemment pas vraiment le but. C'est donc toujours assez excitant, car on donne presque tout le contrôle de sa vision à quelqu'un. La première fois, on navigue un peu en secret, mais à un moment donné, on réalise aussi – comme pour un championnat néerlandais, dont nous parlerons dans un instant – que j'avais besoin de force pour mes jambes, car nous avions un concurrent qui était lui aussi assez fort. Nous avions une demi-minute d'avance, donc la situation aurait tout aussi bien pu tourner dans l'autre sens, qu'il lui restait de l'énergie à la fin pour me dépasser. Il est donc important de penser : « Ok, je fais confiance à mon pote Danny, je lui laisse la vue, et je vais surtout courir et écouter les instructions qui sont données ».

00:08:43
Leon: Oui. Et Danny, si tu regardes, parce que tu es là depuis un certain temps maintenant, qu'est-ce qu'il y a de remarquable là-dedans ?

00:08:54
Danny: Oui, personnellement, je trouve très irréel que Lowie me laisse le contrôle de sa vision, et pour moi, c'est aussi juste une question de devoir tout surveiller. Quand je marche, je vois tout, bien sûr, et je n'ai pas besoin de le dire. Mais maintenant, je dois parler et marcher en même temps. Parfois, parler et marcher ne font pas bon ménage, alors oui, ça me semble… c'est confortable maintenant, mais la première fois, j'ai trouvé ça très effrayant.

00:09:27
Leon: Ouais, ouais. Et vois-tu aussi chez Lowie qu'il pourrait évoluer dans ce domaine ? Ou que tu dises : « Eh bien, ouais… »

00:09:36
Danny: Eh bien, c'est assez drôle, parce qu'on parlera probablement des Championnats nationaux dans un instant, mais on ne s'est entraînés ensemble qu'une seule fois, et ensuite on est allés courir les Championnats nationaux. Mais en attendant, je sais ce que Lowie court maintenant, et je ne le sais guère, si ce n'est qu'il progresse. Il a couru le marathon, bien sûr, et récemment un cinquante kilomètres aussi, oui, alors il faut avoir progressé.

00:10:03
Leon: Ouais. Et ce NK, qu'en penses-tu ? Tu as fait quelques tours, et puis le NK ?

00:10:11
Lowie : Oui, ce que j'ai trouvé très drôle là-bas, c'est que le vainqueur de l'année dernière, il a été reçu là-bas comme une sorte de presque héros, et nous étions assis là tranquillement dans un coin, nous avons surtout gardé la bouche fermée.

00:10:24
Danny: Comme de grandes inconnues.

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Lowie : Comme de parfaits inconnus, mais j'étais vraiment nerveux, parce que j'avais cette idée de : « Je veux vraiment ça, mais je ne sais pas vraiment où nous en sommes en tant que duo », parce que nous étions dans l'ensemble Communautés Parmi les aveugles et les malvoyants, on nous ignorait complètement. Alors, que ce soit avec l'orchestre ou avec les chœurs… J'ai aussi vu des méthodes comme celle d'un copain et d'une personne malvoyante qui voulaient passer, ou qui travaillaient avec un sifflet. Je pense qu'on a assez crié avec le NK de temps en temps.

00:10:58
Danny: Oui oui.

00:10:59
Lowie : En fait, on s'y est lancés à l'aveuglette, sans vraiment savoir comment aborder le sujet. J'ai donc trouvé ça passionnant.

00:11:11
Danny: Oui, c'était très différent des autres compétitions pour moi. Je sais que dans les compétitions normales, on marche toujours à gauche si on est un peu plus rapide, et à droite si on est plus lent. Mais nous avions un stand de départ séparé, et nous partions derrière ceux qui étaient plus lents que nous. Du coup, à un moment donné, ils ont tous commencé à marcher à gauche, mais ils ont quand même dû s'écarter pour nous laisser passer, car nous allions toujours plus vite, c'était assez étrange. Et puis, nous le faisions avec notre voix, tandis que d'autres le faisaient avec un sifflet.

00:11:52
Leon: Et cela motivation Cette performance est très profonde chez vous, savez-vous d’où elle vient ?

00:12:00
Lowie : Oui, ce que je dis toujours, c'est que j'ai longtemps affirmé être un bon coureur. Plus jeune, j'étais convaincu d'être plutôt bon dans ce sport. Mais je n'en ai jamais vraiment eu la preuve. J'avais fait de bons chronos sur dix kilomètres, et un plutôt bon chrono sur deux kilomètres, mais là, c'était vraiment… motivation J'ai rencontré une gestionnaire de cas de Bartiméus, qui allait m'aider à trouver des ressources, par exemple pour adapter mon lieu de travail. Je lui ai dit : « J'aime courir, c'est mon hobby. » Elle m'a répondu : « Oui, je connais un garçon qui a gagné un championnat néerlandais, mais oui, je ne pense pas que tu sois aussi rapide que lui. » J'ai alors commencé à chercher sur Google : « Et maintenant, quels sont ces temps ? » Et c'est comme ça que je suis tombé sur Ronald, car j'ai demandé un coup de tête en une journée : « Puis-je trouver des coureurs qui pourraient m'aider ? » Entre ma décision de participer au Championnat national et le Championnat national lui-même, il s'est écoulé trois mois, ce qui est bien sûr très court pour passer d'un coureur inactif depuis des années à une compétition pour personnes aveugles et malvoyantes.

00:13:19
Leon: Oui, et avant de parler davantage de ces événements… Mais supposons que quelqu’un écoute et pense : « Eh bien, ces loisirs, cette chose active, ce n’est pas dans ma nature, j’ai déjà l’ADOA, et ma vue est déjà mauvaise, alors oui, tant mieux pour Lowie, mais donne ma part aux autres », que voulez-vous dire à ces gens ?

00:13:43
Lowie : Je pense qu'il est bon de commencer par se demander : « Qu'est-ce que j'aime ? » Je sais aussi que certains membres du groupe cible aiment la pâtisserie, par exemple, et la gastronomie, et ils s'y investissent à fond. Bien sûr, il n'est pas nécessaire que ce soit principalement le sport, ni de se lancer à fond dans le sport comme nous tous, mais cela peut aussi être un autre domaine. Assurez-vous de trouver quelqu'un qui puisse vous accompagner dans vos premiers pas. Tout comme je ne voudrais presque pas me passer d'un ami, j'imagine que si vous voulez dessiner – car on peut aussi apprendre à le faire magnifiquement – ​​ou faire de la pâtisserie, vous avez besoin de quelqu'un pour vous apprendre quelques astuces. C'est donc le plus important. Mais bien sûr, Bartiméus ou Visio sont deux acteurs et partenaires majeurs dans ce domaine. Vous pouvez frapper à la porte de ces organisations et trouver toujours une oreille attentive qui pourra vous dire : « Peut-être qu'ils réfléchissent dans cette direction, ou qu'ils pensent à telle organisation. » Oui, alors j'essaierais de réfléchir à : « Qu'est-ce que j'aime ? Qu'est-ce qui me donne de l'énergie ? »

00:14:49
Leon: Oui. Et si vous ne le savez pas ?

00:14:52
Lowie : Ensuite, vous pouvez essayer différentes choses. Je crois que j'ai pratiqué différents sports dans ma vie, dont beaucoup que j'ai abandonnés depuis, car je remarque que je tire plus d'énergie d'un sport que d'un autre.

00:15:04
Leon: Oui. C'est en fait une expérience.

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Lowie : Oui, absolument. Et comme ça, tu découvriras aussi ce que tu n'aimes pas.

00:15:10
Leon: Oui, super. Mais j'imagine aussi que tu marches, et que parfois, à cause de la tension ou de l'endurance, ce n'est pas toujours agréable.

00:15:24
Danny: Eh bien, je me souviens encore bien de cette première course, nous y sommes allés doucement lors du premier tour - à un rythme tranquille. paix – et ensuite, au deuxième tour, on roulait déjà à allure de course. Bon, ça faisait cinq kilomètres à chaque fois, et puis Lowie a eu beaucoup de mal au deuxième tour, et là, je me suis dit : « Oh, il faut qu'on continue comme ça pendant quinze kilomètres. »

00:15:44
Lowie : Bien sûr

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Danny: Alors je me suis dit : « Bon, ça va demander un peu d'entraînement » pour Lowie. On a finalement fait un tour lent après, juste un tour d'échauffement, et Lowie a enfin repris son souffle. Je crois qu'il a mis un peu de temps à se mettre en route, après, mais oui, au final, ça a marché. Je pense que tu t'es beaucoup entraîné ces deux derniers mois.

00:16:13
Lowie : Oui, définitivement, j'y suis allé à fond.

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Leon: Oui, est-ce que cela s'est aussi produit en marchant, des choses qui vous ont fait penser : « Oh, nous n'avons pas vu ça venir, ou nous aurions pu faire ça différemment » ?

00:16:26
Danny: Le plus drôle, c'est qu'avec les Championnats nationaux que j'ai remportés grâce à mon club d'athlétisme – le PAC, également situé à Kralingen – j'ai pu bénéficier d'une analyse de la compétition que mes adversaires n'avaient probablement pas à ce moment-là. C'est pourquoi j'ai déjà dit à Lowie : « On va se sortir les onze ou douze premiers kilomètres de la tête, on va les courir calmement, à un rythme proche de celui de la compétition, mais on savait qu'après, le parcours ne ferait que descendre, donc c'est plus facile d'atteindre un rythme plus élevé avec moins de temps. » effort. Et donc on a vu le numéro 1 s'enfuir de nous tout le temps, jusqu'au kilomètre douze, et puis on l'a dépassé comme une bande de sauvages.

00:17:12
Lowie : Oui, et ce que j’ai aussi trouvé drôle, c’est que je pense que vous avez consciemment choisi de partager certaines informations avec moi et de cacher certaines informations.

00:17:20
Danny: Oui, c'est vrai. Oui, à un moment donné, nous avons même dépassé le numéro 1, mais je n'ai pas dit que nous l'avions déjà dépassé, pour qu'il puisse courir plus vite et que nous le dépassions, pour être sûrs de devenir champions.

00:17:35
Leon: Oui. Vous avez aussi fait un usage conscient de son handicap.

00:17:39
Danny: En fait, j'ai abusé de sa confiance à ce moment-là, oui, oui, c'est vrai.

00:17:43
Lowie : Mais l'accord initial était aussi le suivant : « Lowie, concentre-toi sur ta course, et tu vas juste hocher la tête et fredonner un peu de temps en temps, mais ne perds pas ton temps à parler des différences et concentre-toi sur ta respiration », car c'était bien sûr mon plus gros piège à l'entraînement. Et c'est à cela que je prêtais attention à l'époque, à cette respiration. Et de temps en temps, j'entendais Danny me dire quelque chose, et je me disais : « Oh, des informations, fais-en quelque chose, n'en fais rien », et ainsi de suite. Et je pense que c'est aussi la position idéale du coéquipier : il supervise la route, mais dans ce cas-là aussi la course, le parcours, et il s'assure que tout se passe bien sans me tirer. Alors, bien sûr, j'ai couru ces cinquante kilomètres tout seul.

00:18:34
Leon: Oui. Et quel était ce sentiment lorsque vous vous êtes approché de la ligne d'arrivée ?

00:18:42
Lowie : Je crois que je me souviens que tu as même sorti ton téléphone pour envoyer un SMS à quelqu'un ou...

00:18:48
Danny: Non, en fait, je voulais filmer la course, quand tu franchissais la ligne d'arrivée. Ça n'a pas marché, mais en même temps, je n'arrêtais pas de harceler le public en disant : « C'est le numéro 1, le champion néerlandais Running Blind. »

00:19:01
Lowie3 : Mais la pression était retombée, surtout sur les cent derniers mètres je crois, puis la pression était retombée.

00:19:06
Danny: Oui. Je crois qu'une des règles était que, en tant que copain, je devais m'accrocher à la corde en permanence, et j'ai réussi à le faire pendant les cent derniers mètres. Enfin, pas les cent derniers, les vingt ou quinze derniers mètres, je ne pouvais plus le faire, car on ne pouvait plus vraiment me retenir. Et puis Lowie a aussi percuté l'équipe de tournage.

00:19:28
Leon: Comment ça s'est passé ?

00:19:31
Lowie : L'équipe de tournage était à un mètre de la ligne d'arrivée, et je l'ai franchie comme un fou, et j'ai marché droit… Je voyais encore le visage de l'homme, mais il était vraiment effrayé, car il ne s'attendait pas à ce que je m'y prenne comme ça. Je les ai vraiment renversés. Alors, j'ai foncé sur l'équipe de tournage à quinze ou quatorze kilomètres à l'heure, je crois, et ces gens ne savaient pas ce qui les attendait.

00:19:57
Leon: Oui, quelqu’un qui voit s’arrêtera probablement à temps.

00:20:01
Danny: Oui oui.

00:20:02
Leon: Ouais. Bien. Et tes parents, comment réagissent-ils ?

00:20:06
Lowie : Ils étaient fiers comme des paons. Ils n'étaient pas vraiment motivés non plus… La vitesse à laquelle ça s'est passé, et les choses ont commencé à tourner. Mon frère avait aussi dit avant qu'il voulait vraiment y aller, et il a dit : « Oui, mais champion des Pays-Bas, je ne pense pas que tu le deviendras. J'adorerais que tu le deviennes, et alors je voudrais être là. » Mais il a été déçu après coup, car il s'est dit : « Eh bien, il a même réussi. »

00:20:29
Leon: Oui oui.

00:20:30
Lowie : Il a donc réfléchi à ces trois mois et s'est dit : « Ça ne marchera probablement pas », car, bien sûr, en termes de formation, c'est très court. Mais oui, ils étaient vraiment très fiers que ça ait marché.

00:20:43
Leon: Mais et maintenant ?

00:20:47
Lowie : Oui, défendre le titre est, je pense, la seule solution. Je pense que nous allons faire une belle course en novembre, que nous gagnions ou non, ce sera à nouveau une belle bataille. J'espère que nous pourrons à nouveau faire une belle course contre Tim cette année, où il pourra à nouveau démontrer sa force et où nous pourrons nous entendre jusqu'aux derniers kilomètres. Ensuite, nous verrons qui sortira le plus fort à ce moment-là. Car je pense que de cette façon, le sport gagne, et le groupe cible des « aveugles et malvoyants » gagne aussi dès que la concurrence se présente. C'est aussi le moment où un troisième joueur, que nous ne connaissons pas encore, nous rejoint et il semble soudainement très bon, ce qui est bien sûr très agréable, car nous, le groupe cible des « aveugles et malvoyants », démontrons que nous sommes capables de faire quelque chose aussi. J'espère donc une belle bataille à nouveau.

00:21:46
Leon: Et y a-t-il d’autres compétitions que vous aimeriez faire ?

00:21:50
Lowie : Je participerai à quelques courses. Je pense que Danny fera à peu près la même chose. Le Dam tot Damloop est de nouveau au programme. Je participerai également à une course plus courte avec le marathon d'Amsterdam, mais pas à l'intégralité du marathon. Je participerai donc à nouveau aux grands événements aux Pays-Bas.

00:22:08
Leon: Oui, et tu veux toujours partir à l'étranger ?

00:22:11
Lowie : C'est le souhait de faire ça avec un trail un jour, donc la montagne, ça... Je ne sais pas si Danny sera un jour ouvert à ça

00:22:20
Danny: J'ai toujours le vertige, donc je ne pense pas que ça m'arrivera pour le moment. Mais tu peux peut-être faire ça avec l'autre copain ; tu peux aussi avoir un autre copain, bien sûr.

00:22:31
Lowie : Oui, et je fais aussi plus de trails et d'ultra-marathons. Mais j'aimerais vraiment aller en montagne, en Suisse ou ailleurs. C'est aussi un défi, bien sûr, pour quelqu'un de moins visible, mais ça permet de s'occuper. Et je pense que le simple fait d'aller toujours plus loin et de se demander : « Jusqu'où puis-je aller ? » est exactement ça… Votre mental et votre motivation vous donnent une sorte de… Cette combativité vous maintient.

00:23:06
Leon: Et de cette façon, vous espérez également inspirer les gens avec l’ADOA.

00:23:12
Leon: Sans aucun doute!

00:23:13
Leon: Donc les gens qui ont ça et qui, de cette façon, trouvent aussi leur chemin dans l’expérimentation et la découverte de quelque chose qu’ils…

00:23:19
Lowie : Oui, dans le domaine du sport ou d'autres loisirs qui semblent également difficiles au début. Mais quand ça marche, c'est très agréable, oui.

00:23:31
Leon: Oui. Qu'est-ce que ça vous fait, ce sentiment ? Pouvez-vous en nommer d'autres ?

00:23:37
Lowie : Je pense qu'il y a un moment – ​​par exemple avant et après la victoire au Championnat national, mais j'ai le même sentiment pour le marathon de Rotterdam. Il y a un moment avant d'être accueilli comme ça par le public sur le Coolsingel, et je pense que tous ceux qui ont déjà couru le marathon – et certainement cette première fois, et surtout à Rotterdam – reconnaissent que, lorsqu'on est porté comme ça sur le Coolsingel, oui, c'est une sensation que je n'avais jamais ressentie auparavant. Et au moment où on franchit cette ligne, je peux être ému, surtout parce que je l'avais déjà fait avec des amis à l'époque, et puis on se serre dans les bras et on se dit : « Oui, on a réussi après tout. » C'était pareil pour le Championnat national aussi, c'est comme une sorte de bibliothèque de souvenirs, n'est-ce pas ? – comme si on stockait des souvenirs. Et parfois, quand on est seul à la maison à boire du thé, je me dis : « Ah oui, ce Championnat national, c'était vraiment cool qu'on l'ait gagné à l'époque. »

00:24:38
Leon: Oui, oui, c'est magnifique ! Merci.

00:24:44
Danny: Oui, de rien.

00:24:45
Lowie : Oui, vas-y.

00:24:47
Leon: Merci d'avoir écouté ce podcast.

00:24:50
Maud : Si vous avez d'autres questions ou souhaitez en discuter plus en détail, veuillez nous contacter via notre site web adoa.eu.