Épisode #13 : Dr Mirian Janssen sur ADOA-plus

Vous trouverez ci-dessous la transcription de ce podcast.

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Maud : Bienvenue dans le podcast ADOA. L'ADOA est une maladie oculaire héréditaire très rare. Je m'appelle Maud van Gerwen et je suis ici avec…

00:00:11
Leon: Leon Augustijn. Ensemble, nous échangerons avec des professionnels et des experts sur leur point de vue sur l'ADOA. Bienvenue dans ce podcast.

00:00:26
Maud : Nous accueillons aujourd'hui le Dr Mirian Janssen, interniste à l'hôpital Radboud, spécialisée dans les maladies métaboliques. Bienvenue, Dr Janssen ! Pouvez-vous nous parler de votre métier d'interniste ?

00:00:41
Mirian : Oui, merci pour l'invitation. Je suis interniste au Radboud UMC et je suis spécialisé dans les maladies métaboliques héréditaires. Cela représente un large éventail de patients atteints de toutes sortes de troubles métaboliques, mais notre centre est particulièrement spécialisé dans les troubles du métabolisme énergétique. Le plus grand groupe de patients que nous recevons est celui des patients atteints de troubles du métabolisme énergétique. Mon activité principale est la consultation, quatre par semaine actuellement. Je travaille en partie au service pédiatrique, où je vois les adolescents et leurs parents, puis je les emmène en consultation externe pour adultes à dix-huit ans, où je les connais déjà. Nous avons un service où nous recevons des patients et les recevons. J'enseigne également. Je mène également des recherches visant à améliorer la qualité de vie des patients.

00:01:44
Leon: Mais comment voyez-vous les patients atteints d’ADOA-Plus ?

00:01:47
Mirian : Les patients sont adressés à moi sur la base des questions suivantes : premièrement : « Est-ce ADOA-Plus ? » ou deuxièmement : « Est-ce ADOA-Plus et que pouvez-vous faire pour le patient ? » Ce sont en fait les deux raisons pour lesquelles on m’adresse à un professionnel de santé.

00:02:05
Maud : Oui, car l'ADOA est bien sûr un trouble mitochondrial, c'est-à-dire un trouble du métabolisme énergétique. C'est comme ça que je le vois, non ?

00:02:13
Mirian : Oui, l'ADOA est due à un métabolisme énergétique inadéquat, principalement au niveau de l'œil. Le nerf optique et les cellules ganglionnaires de la rétine sont donc à l'origine de la cécité. L'ADOA-Plus est un tableau clinique dans lequel d'autres organes peuvent intervenir. L'ADOA ne signifie donc pas ADOA-Plus, « Plus » est « Plus », pour ainsi dire.

00:02:48
Maud : Oui, d'accord. Et on observe principalement chez les patients ADOA la catégorie « Plus ».

00:02:55
Mirian : Oui, car je ne suis pas ophtalmologue. Les personnes atteintes d'ADOA sont donc principalement suivies par un ophtalmologue, je pense. Je les vois ensuite pour savoir s'ils présentent des symptômes « Plus ». Si oui, nous étudions ce que nous pouvons faire pour eux.

00:03:15
Leon: Que pouvez-vous faire spécifiquement pour un patient, par exemple s’il est atteint d’ADOA-Plus ?

00:03:22
Mirian : Oui, alors, parlons un peu de ce qu'est l'ADOA-Plus : en réalité, d'autres organes sont touchés que l'œil, et environ 20 % des patients présentent des symptômes « Plus ». Quels sont-ils ? Principalement neurologiques, comme l'ataxie, avec des troubles moteurs, une neuropathie, des troubles nerveux, des problèmes musculaires, une faiblesse et des douleurs musculaires, de l'épilepsie, une perte auditive, mais aussi des problèmes cardiaques, par exemple des troubles de la conduction cardiaque, si le cœur ne participe pas, et bien sûr aussi de la fatigue, car les patients atteints d'un trouble du métabolisme énergétique sont toujours plus fatigués qu'une personne normale.

00:04:16
Maud : Ouais, d'accord.

00:04:21
Mirian : Oui, alors que puis-je faire ? Examiner le patient, l'examiner et déterminer quels systèmes organiques sont touchés. Ensuite, en fonction des problèmes en jeu, voir s'il existe des moyens de mieux accompagner le patient, car il n'existe pas encore de médicament pour améliorer le métabolisme énergétique.

00:04:43
Maud : Non, d'accord. Et l'ADOA normal peut-il aussi devenir ADOA-Plus ? Ou faut-il choisir l'un ou l'autre ?

00:05:00
Mirian : Cela pourrait également être le cas. Nous ne savons pas encore pourquoi tous les patients atteints d'ADOA développent un syndrome « Plus ». Plusieurs raisons expliquent cela, mais nous en ignorons certaines. La première est le type de mutation… la maladie est donc causée par une modification génétique, appelée mutation du gène OPA1. Un gène est un très long câble qui se forme et peut subir des modifications, dont certaines peuvent entraîner un syndrome ADOA-Plus plus précoce. C'est donc une première raison. D'autres gènes, encore inconnus, jouent certainement un rôle. Il existe également des facteurs environnementaux, comme le mode de vie. Par exemple, le stress, une mauvaise alimentation, le tabagisme peuvent provoquer fatigue ou manque d'énergie plus tôt. Mais nous ne savons pas encore précisément pourquoi une personne développe un syndrome ADOA-Plus ; il est impossible de le prévoir.

00:06:09
Maud : Non, exactement. Les personnes que je connais atteintes d'ADOA-Plus ont l'impression qu'elles ont reçu de l'ADOA-Plus depuis le diagnostic, mais il se pourrait aussi que, par exemple, moi qui suis atteinte d'ADOA, ce soit finalement « Plus ».

00:06:33
Mirian : Oui, oui. Il n'est pas nécessaire de souffrir d'épilepsie ou de troubles neurologiques dès le plus jeune âge – parfois oui –, mais ces troubles peuvent aussi se développer au cours de la vie. C'est pourquoi il est important de bien suivre les personnes. Il ne faut donc pas dire : « Bon, tu as ceci, rentre chez toi et reviens quand tu auras vraiment des problèmes. »

00:06:59
Maud : Ouais, ouais. On vieillit tous aussi, et vous voyez la différence ? Quand sont ces symptômes de vieillesse ? On est plus fatigué, ce genre de choses, ou…

00:07:14
Mirian : C'est aussi très difficile de revenir en arrière

00:07:14
Maud : …qu’on peut remonter jusqu’à l’ADOA

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Mirian : C'est pourquoi il est également bon d'examiner attentivement le patient. Car seule la fatigue… eh bien, qui n'est pas fatigué de nos jours ?

00:07:25
Maud : Précisément

00:07:26
Mirian : Il est donc assez difficile de dire : « Eh bien, c'est ADOA-Plus ». Un neurologue vient alors demander un bon examen neurologique, car un examen physique ou des examens complémentaires permettent de déterminer très bien tous les éléments que je viens de mentionner. Une autre solution est, par exemple, un médecin rééducateur ou un kinésithérapeute, qui peut également vous examiner attentivement pour déterminer : « Est-ce que je souffre d'ADOA-Plus ou d'autre chose ? »

00:07:54
Maud : Ok. Intéressant, parce que je n’ai jamais vraiment…

00:07:58
Mirian : Par exemple, la perte auditive est fréquente. Mais bien sûr, on peut aussi souffrir d'une perte auditive due au bruit, aux festivals, au travail, etc., ou à la vieillesse. Mais ces schémas de perte auditive avec ADOA-Plus sont différents. Si vous faites un audiogramme, il est différent de celui d'une personne atteinte de surdité due au bruit.

00:08:21
Leon: Oui oui.

00:08:21
Maud : D'accord, oui.

00:08:23
Leon: Maintenant, si quelqu’un écoute et qu’il a ADOA, et qu’il pense : « Oui, j’entends moins, ou je suis fatigué », quel conseil lui donneriez-vous ?

00:08:37
Mirian : Je pense que les patients atteints d'ADOA ont toujours consulté un ophtalmologue pour le diagnostic. Vous pouvez donc d'abord demander conseil à votre médecin traitant ou à votre responsable de traitement. Je pense que je consulterais également votre médecin de famille en premier pour vérifier que la fatigue peut avoir toutes sortes de causes, afin d'exclure d'autres causes, et qu'il ne s'agit pas d'une carence en vitamines ou autre. Et qu'avez-vous dit, déjà ? Perte auditive ?

00:09:06
Leon: Oui.

00:09:07
Mirian : Vous pouvez ensuite passer un audiogramme, que vous pouvez simplement faire chez Beter Horen, ou chez un audiologiste, un centre audiologique. Et cela en dit long.

00:09:21
Maud : Vous ne diriez donc pas que vous devez aller directement chez le médecin interniste.

00:09:25
Mirian : Non, je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'aller immédiatement chez le médecin interniste. Seulement après examen du médecin généraliste, je pense. Cela dépend vraiment des symptômes, donc je trouve assez difficile de dire : « Maintenant, vous devez venir me voir » ou « Maintenant, chez le neurologue ». Dans notre hôpital, nous étudions également les demandes de consultation : « Quels sont les symptômes du patient ? » et : « Avec qui le patient se sent-il le plus à l'aise ? Est-ce le neurologue ou le médecin interniste ? » Et bien sûr, le médecin généraliste peut aussi se demander : « Vers qui dois-je orienter le patient ? Est-ce le neurologue, le médecin interniste ou un autre spécialiste ? »

00:10:05
Maud : Ouais, ouais, d'accord.

00:10:09
Leon: Et si vous venez maintenant à l'hôpital pour un examen, devrez-vous encore consulter plusieurs médecins ? Ou s'agit-il simplement d'une approche au cas par cas : « D'accord, que faut-il ? »

00:10:24
Mirian : Oui. J'examine toujours le patient en premier lieu : « Quels sont ses symptômes ? » et « Que pouvons-nous faire pour vous ? » Supposons que le patient présente des symptômes multisystémiques, c'est-à-dire des symptômes sur plusieurs fronts. Nous organisons alors une courte hospitalisation au cours de laquelle il est suivi par notre équipe de réadaptation : kinésithérapeute, ergothérapeute, orthophoniste, médecin rééducateur, cardiologue pour un examen cardiaque, audiologiste pour l'audition, ophtalmologue si nécessaire, neurologue, diététicien pour des conseils nutritionnels. Tout cela se déroule sur trois jours. Nous pouvons ensuite analyser avec le patient les résultats et lui prodiguer des conseils adaptés. C'est ce que nous proposons aux patients, notamment parce que les patients viennent souvent de loin, qu'ils présentent des symptômes multiples ou qu'ils sont nouveaux.

00:11:24
Maud : Oui, c'est bien que tout cela puisse être fait en même temps.

00:11:28
Mirian : Oui, nous le faisons depuis des années, environ cinq ans, je crois. Nous avons déjà admis plus de 350 personnes, et le service est toujours très fréquenté. Nous recevons une admission de ce type chaque semaine.

00:11:42
Maud : Oh ouais.

00:11:43
Mirian : Et nous aimons travailler avec ce système car nous pouvons immédiatement – ​​nous appelons cela « cartographier » le patient. Après une heure, voire trois quarts d'heure, en consultation, je n'ai jamais vraiment compris ce qui se passe. Et l'avantage, c'est que toute l'équipe est spécialisée dans les troubles du métabolisme énergétique ; les patients sont ainsi compris et nous pouvons ensuite échanger des conseils ensemble. Ça fonctionne vraiment bien.

00:12:08
Maud : Oui, c'est bien.

00:12:10
Leon: Et pouvez-vous donner quelques bons exemples pratiques ?

00:12:13
Mirian : Oui, par exemple, quelqu'un qui vient, mais qui n'a pas été admis, se présente avec la question suivante : « Ai-je un ADOA-Plus ? Je suis particulièrement fatigué ? » La question la plus importante est : « Que puis-je faire moi-même ? » C'est souvent ce que les gens se demandent, « Puis-je changer quelque chose à mon mode de vie ? » Après un examen complet, aucun trouble de l'équilibre, ni neuropathie, n'a été constaté. Quoi qu'il en soit, la fatigue s'est aggravée et il est allé en rééducation. Le kinésithérapeute a examiné le patient en profondeur. Il a constaté une bonne force et un bon équilibre, mais il a tout de même suivi un programme d'entraînement pour améliorer son état. Le patient a reçu des conseils sur la façon de s'entraîner, et l'ergothérapeute a constaté un déséquilibre entre la charge et la capacité de charge – il est donc dans le rouge. Il se plaint donc souvent de fatigue, et il a donné des conseils sur la gestion de l'énergie. L'orthophoniste n'a constaté aucune anomalie à l'époque, et la diététicienne a examiné la situation et a pu mettre les points sur les i et les barres sur les t en matière de nutrition. Comme chaque personne est différente, il est difficile d'expliquer les conseils qu'elle reçoit. La diététicienne évalue donc votre niveau d'activité, votre alimentation, vos apports en protéines, lipides, glucides et vitamines, puis le patient reçoit des conseils diététiques personnalisés.

00:13:53
Leon: Oui.

00:13:53
Maud : Oui.

00:13:56
Mirian : Il est également ressorti que la famille de ce patient s'inquiétait beaucoup : « Mon Dieu, j'ai un enfant, et il sera peut-être atteint d'ADOA aussi ! » On lui a alors conseillé de consulter un psychologue. En résumé : conseils diététiques, physiothérapie, soutien psychologique, et il en a beaucoup bénéficié.

00:14:22
Maud : Eh bien, c'est bien. Ouais.

00:14:25
Mirian : Oui.

00:14:26
Maud : Oui, c'est un bon exemple. Ça fonctionne quand on l'aborde de manière multidisciplinaire. Oui, bien. Et vous venez de dire en introduction que vous participez à des études ? Ou essais cliniquesL'ADOA est-elle impliquée dans ce projet ? Pouvez-vous nous en dire un peu plus à ce sujet ?

00:14:46
Mirian : Oui le essais cliniques Pour les yeux, on ne fait pas ça au Radboud UMC, vous le savez aussi. Pour ça, il faut consulter le professeur Boon, qui est le plus impliqué. On se connaît, car il a été formé au Radboud UMC. Donc, si des patients ont des questions, je peux toujours les lui poser facilement. Donc, on ne fait pas ça. essais cliniques Ce qui se passe à l'ADOA. Des plaintes partout, des problèmes de gestion de l'énergie… Pour l'instant, je pense qu'il y a trois pistes, et ensuite, il y en a différentes. essais cliniques Pour les personnes présentant des mutations de l'ADN mitochondrial. Il ne s'agit pas d'ADOA, mais d'une mutation nucléaire. Les patients ADOA-Plus peuvent également participer à ce programme.

00:15:42
Maud : OK, intéressant. Et il se passe quelque chose d'intéressant là-bas en ce moment ?

00:15:51
Mirian : L'étude sur la mutation principale vient d'être achevée. Deux études sont donc toujours en cours sur des patients présentant des modifications de l'ADN mitochondrial. Mais ces sélections sont strictes, ce qui est assez complexe. Les fabricants recherchent souvent un groupe rarement homogène, aussi homogène que possible avec la même modification génétique, afin de pouvoir mesurer correctement si un patient bénéficie d'un médicament. Or, mesurer le bénéfice d'un médicament pour un patient souffrant de troubles multisystémiques est déjà très complexe. Nous menons donc de nombreuses recherches pour déterminer quel est le critère d'évaluation approprié pour évaluer si une personne a plus d'énergie ou si sa force musculaire s'améliore. La force est facile à mesurer, mais le bien-être global est assez difficile. Des études sur les yeux, par exemple par thérapie génique, puis sur la vision (le sens de la vue), sont plus faciles qu'une étude mesurant la sensation générale de fatigue ou de bien-être.

00:17:07
Maud : Ouais, ouais, je comprends.

00:17:09
Leon: Et vous venez de dire : « À Nimègue, cela se passe de manière multidisciplinaire, ces trois jours… »

00:17:12
Mirian : Cet enregistrement, oui.

00:17:16
Leon: Savez-vous si cela se produit également dans d’autres maisons ?

00:17:18
Mirian : Non, non. Les patients nous sont donc adressés pour cela. Si nous constatons des anomalies lors de l'admission, nous recherchons des médecins ou, par exemple, une équipe de réadaptation dans la région où se trouvent les patients. Ils ne viennent nous voir qu'une fois, puis nous les voyons chaque année, sans avoir à revenir à Radboud à chaque fois. Par exemple, dans la région de Rotterdam, nous orientons de nombreux patients vers Rijndam Revalidatie. Dans chaque centre universitaire, nous sommes également en contact avec des cardiologues, des cardiologues et des neurologues.

00:17:52
Maud : Très bien. Alors je crois qu'on y est. Avons-nous oublié de vous demander quelque chose d'important que vous aimeriez nous dire ?

00:18:04
Mirian : Oui, pas forcément. Peut-être… On me demande souvent si les patients ont le droit d'utiliser certains médicaments, et j'ai dressé une liste pour la présentation d'aujourd'hui, et cette présentation pourra être partagée plus tard. Comme ça, on peut toujours me contacter, et on m'appelle souvent, mais bon, j'ai une liste – je ne vais pas tout énumérer maintenant – mais ce que je peux partager avec vous…

00:18:30
Maud : Oh, c'est sympa !

00:18:31
Mirian : …afin que vous puissiez voir si vous pouvez également partager cela avec des médecins généralistes ou d’autres médecins.

00:18:39
Maud : Nous avons déjà une liste sur le site Web, mais nous pouvons ensuite vérifier si elle est la même ou si elle doit être à nouveau mise à jour.

00:18:47
Mirian : Oui, et j'ai divisé les choses en deux catégories : cholestérol, sucre, tension artérielle, et, plus concrètement, disons, antibiotiques, analgésiques. C'est donc un aspect pratique qui permet de se demander précisément : « Ai-je le droit de faire cela ou non ? »

00:19:03
Maud : Oui. Et est-ce que c'est : « Vous n'avez pas le droit de le faire, car cela pourrait causer des dommages supplémentaires » ?

00:19:07
Mirian : Oui, les médicaments peuvent affecter les mitochondries. Plusieurs médicaments ont fait leurs preuves, par exemple au niveau cellulaire ou animal. Cependant, une réunion récente a réuni des spécialistes du domaine, et la littérature a été recensée. Il s'avère que davantage de médicaments sont autorisés qu'on ne le pensait auparavant. C'est donc important. Par exemple, les analgésiques, comme le diclofénac et le naproxène, figurent toujours sur la liste des médicaments interdits, mais ils sont tout à fait autorisés. Certainement pour une courte période, mais pas pour des semaines, mais bon, ce n'est bon pour personne.

00:19:47
Maud : Non, exactement, non. Enfin, c'est bien.

00:19:50
Leon: Et où espérez-vous être dans cinq ans ?

00:19:55
Mirian : Oui, j'espère que dans cinq ans, lorsque j'aurai un nouveau patient, j'aurai quelque chose à lui offrir en termes de médicaments. Écoutez, j'ai beaucoup à offrir en termes de soutien maintenant, mais ce serait vraiment bien si vous pouviez prescrire un médicament. C'est donc un objectif sur lequel nous travaillons tous très dur.

00:20:17
Maud : Oui, c’est une très belle aspiration.

00:20:20
Leon: Et que faut-il encore pour y parvenir en cinq ans ?

00:20:24
Mirian : Eh bien, un : le bon composé, et deuxièmement : la preuve de son efficacité. Certaines ressources semblent efficaces, mais la recherche sur les médicaments se fait par phases, n'est-ce pas ? La phase zéro concerne des volontaires sains, et la phase trois constitue la preuve ultime. Les études de phase trois – un certain nombre sont en cours, ou doivent encore l'être – doivent le prouver.

00:20:48
Maud : Oui.

00:20:48
Leon: Oui.

00:20:50
Mirian : Mais bon, on n'en est pas encore là, n'est-ce pas ? Une fois le médicament prouvé, il doit encore être approuvé par l'EMA (Agence européenne des médicaments), puis à nouveau par les Pays-Bas pour son remboursement.

00:21:05
Maud : Exactement, oui.

00:21:06
Mirian : Il y a encore un long chemin à parcourir, mais oui, eh bien, personnellement, je tire de l'énergie de cela. essais cliniques faites-le, car vous aurez alors l’idée que des progrès sont réalisés.

00:21:18
Maud : Oui, je comprends. Très bien. Nous tenons à vous remercier pour cette belle contribution.

00:21:27
Mirian : De rien!

00:21:28
Leon: Merci. Merci d'avoir écouté ce podcast.

00:21:32
Maud : Si vous avez d'autres questions ou souhaitez en discuter plus en détail, veuillez nous contacter via notre site web adoa.eu.