Episodio n. 7 Podcast ADOA: supervisore educativo mobile Hanneke Kemp

Di seguito troverete la trascrizione di questo podcast.

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Maud: Benvenuti al podcast ADOA. L'ADOA è una malattia oculare ereditaria molto rara. Mi chiamo Maud van Gerwen e sono qui con...

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leon: Leon Augustijn. Insieme parleremo con professionisti ed esperti del loro punto di vista sull'ADOA. Benvenuti a questo podcast.

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Maud: Ciao! Oggi siamo qui con Hanneke, Hanneke Kemp. Benvenuta!

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Hanneke: Grazie.

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leon: Sì, benvenuto!

00:00:27
Hanneke: Grazie

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Maud: Puoi raccontarci un po' di te, Hanneke? Chi sei? Cosa fai?

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Hanneke: Sì, sono Hanneke Kemp. Lavoro come responsabile delle politiche per la Primary Education Collaboration nella regione di Nieuwegein. Prima di allora, ho lavorato per otto anni presso Bartiméus come assistente educativa. Ho visitato principalmente le scuole per supportare gli studenti con disabilità visive e ho lavorato anche come coordinatrice del supporto qui alla Esso a Zeist, dove ci troviamo ora.

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leon: E cosa hai fatto in pratica?

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Hanneke: Cosa ho fatto in pratica? A quale scopo?

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leon: Cosa facevi a Bartiméus?

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Hanneke: In qualità di consulente educativo, sono andato nelle scuole, nelle scuole primarie normali, dove ho guidato gli studenti nel miglior modo possibile affinché potessero integrarsi nel sistema educativo regolare, per essere in grado di svilupparsi, di svilupparsi davvero, di partecipare.

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leon: Sì, come hai fatto? Ad esempio, con persone o bambini ipovedenti?

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Hanneke: Naturalmente, ero lì perché c'era un deficit visivo, quindi per questo motivo sono andato nelle scuole e ho parlato con i genitori, con il bambino e con il team scolastico, per capire: "Cosa comporta effettivamente il deficit visivo?". Quello che ho fatto è stato essenzialmente fargli capire: "Cosa c'è di diverso nel supportare questo studente rispetto a tutti gli altri studenti della tua classe? E cosa devi tenere in maggiore considerazione, pur continuando a fornire supporto in modo tale che l'autonomia dello studente sia davvero ben presente?". Quindi, immagina uno studente con un deficit visivo così elevato da poterlo praticamente definire cieco, che finisce in una classe di scuola materna. Per molti insegnanti, questa è in realtà una novità, perché non la si sperimenta tutti i giorni, quindi in un team del genere, c'è anche una certa sensazione di: "Cosa sta succedendo?". E quello studente entra in classe e vengono apportati tutti i tipi di adattamenti. Quindi il bambino viene portato in classe e gli viene assegnato il lavoro. E quello che ho fatto in quella classe è stato innanzitutto osservare: "Come funziona?". Poiché ogni classe è organizzata in modo diverso, ogni insegnante agisce a modo suo, e poi ho guidato l'insegnante: "Ehi, cosa significa per il bambino quando lo affronti in questo modo?". Immaginate per un attimo un gruppo di bambini che lavora con l'argilla e tutti quei bambini vedono quella ciotola di argilla al centro del tavolo, iniziano a scavare, prendono tutti gli strumenti necessari per lavorare l'argilla e creano una bellissima figura. E uno studente che stavo seguendo aveva davanti a sé una palla di argilla, che gli era stata data, e la stava semplicemente premendo. Va benissimo se inizialmente lo si fa per fare esperienza, ovviamente, ma a un certo punto si desidera anche che si verifichi un qualche tipo di sviluppo, e che lo studente abbia le stesse possibilità di tutti gli altri bambini che già si cimentano con quel bellissimo materiale, perché vogliono usarlo, perché vogliono scolpirlo con un coltello o creare un rilievo. Poi spieghi loro che devono fornire qualche tipo di stimolo, in modo che il bambino che lavora con l'argilla sappia che si possono usare altri materiali, perché non sono nel suo campo visivo, quindi non sono disponibili in quel momento. Quindi cerchi di coinvolgere la scuola il più possibile, tipo: "Ehi, ma se metti davvero quel bambino al tavolo, allora significa che devi dare qualche spiegazione in più, quindi devi dire: 'Quali materiali puoi usare? E come li usi?'. Perché non possono semplicemente sbirciare gli altri studenti e vedere: "Oh, ma lo fai? Sembra fantastico! Farò anche un pupazzo di neve, quindi fai rotolare due palline una sopra l'altra. Oh, si fanno rotolare sfregando le mani?". Queste sono tutte cose che devi spiegare un po' di più e tenere in considerazione, e soprattutto non così specificamente su un argomento, ma complessivo Per così dire, più dal punto di vista di: "Considera anche cosa ti perderai se non ottieni tutto? E come possiamo supportarti al meglio in modo che tu abbia le stesse opportunità?"

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leon: Supponiamo che io stia ascoltando ora, e senta questo, e pensi: "Beh, ho anche diversi bambini nella mia scuola che sono quasi ciechi, come posso coinvolgere l'insegnante in questo?"

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Hanneke: Soprattutto parlando con il bambino. Guarda lo studente e non concentrarti solo sulla sua cecità, ma guarda prima cosa sa fare davvero bene. Ad esempio, ho avuto diversi bambini che sono davvero forti verbalmente, cosa che si vede spesso. Usa quella forza per incoraggiarli, perché è lì che risiede l'autosufficienza. Quindi, tutto ciò in cui sei bravo, enfatizzalo ancora di più, perché questo ti dà davvero un maggiore senso di autostima perché sai: "Oh, ma sono bravo in questo. Posso gestirlo bene". Quindi, da lì, osserva e aggiungi a quel punto in cui pensi: "Ehi, ma se non aggiungo qualcosa a questo, ti stai perdendo qualcosa". Quindi pensa a quando uno studente entra in una nuova classe, o in palestra: cambia ogni volta; L'aula è solitamente fissa, ma all'inizio dell'anno è spesso completamente nuova: portate con voi quello studente per un momento, senza tutti gli altri bambini in classe, per spiegare: "Dov'è il tuo banco? Come fai ad andare dal tuo banco alla cattedra dell'insegnante? Come prendi il tuo quaderno? Dove sono tutte le cose in classe senza che ci siano?". Quindi portate il bambino con voi senza che tutti debbano saperlo, ma semplicemente per incoraggiare quel pizzico di autonomia e autosufficienza. E poi potete lasciar perdere, in modo che il bambino possa esercitarsi da solo.

Pensate a quando uno studente entra in una nuova classe o in palestra. È lì che si trova. Cambia ogni volta. L'aula di solito è fissa, ma all'inizio dell'anno è spesso completamente nuova. Portate con voi quello studente per un momento, senza tutti gli altri bambini in classe. Per spiegare, dov'è il vostro posto? Come vi spostate dal vostro posto? Alla cattedra? Come prendete il quaderno? Dove sono tutte le cose in classe senza troppe cose in giro? Quindi, portate il bambino con voi senza che tutti debbano saperlo, ma semplicemente per incoraggiare quel pizzico di autonomia e autosufficienza. E poi potete lasciarlo andare di nuovo, così che il bambino possa esercitarsi da solo.

00:07:07
leon: Sì, nell'intervista preliminare hai anche detto che in passato avevi bendato degli insegnanti e che loro avevano dovuto sperimentare questa esperienza in prima persona.

00:07:15
Hanneke: Si si.

00:07:15
leon: Che effetto ha avuto sugli insegnanti?

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Hanneke: Rimangono spesso scioccati, e in particolare si rendono conto di quanto tempo extra ci voglia. E poi hanno l'esperienza – e per fortuna non lo facciamo bendando gli occhi, ma con degli occhiali da simulazione – di sperimentare concretamente quanto sia scoraggiante fare nuovi passi, trovare il proprio equilibrio in ambienti non familiari, e che si ha bisogno di qualcosa che permetta di sperimentare quella stabilità per poter andare avanti. E questo è incredibilmente utile in questa consapevolezza quotidiana, perché come consulente educativo itinerante, non sei in classe tutto il giorno; sei essenzialmente lì solo per supportare i gruppi. Quindi non dovresti cercare di prendere il sopravvento, ma piuttosto dimostrare come fornire un supporto adeguato, in modo che possa essere assunto anche in classe, ad esempio, da personale aggiuntivo.

00:08:13
Maud: Coinvolgete gli insegnanti, ma fate lo stesso anche con il resto della classe? In modo che gli altri bambini acquisiscano una migliore comprensione dei loro compagni?

00:08:23
Hanneke: Sì, sicuramente. Lo fate spesso; in realtà lo fanno tutti i consulenti scolastici; lo includono come standard nel loro programma scolastico. Anche noi abbiamo occhiali speciali per bambini per sperimentare questa esperienza, quindi portiamo con noi una valigia intera, e anche una valigia intera piena di materiali esperienziali, con giochi. "Com'è quando si è ipovedenti? E ​​se non si è così ipovedenti e si gioca a memory, e uno di voi vede le immagini molto velocemente, e l'altro deve ricordarle completamente? Com'è per il tuo compagno di classe?". Quindi, per condividere queste esperienze, spesso non iniziamo prima della terza o quarta elementare, perché può essere molto minaccioso per i bambini in età prescolare vivere quell'esperienza. Non comprendono appieno cosa significhi quel periodo; hanno la sensazione che possa colpirli all'improvviso. Quindi spesso lo facciamo a un'età leggermente più avanzata, in modo che la comprensione sia un po' più forte.

00:09:15
leon: E ti sento dire: "Autonomia". Senti, sono davvero favorevole a questo, che sia una buona cosa che un bambino impari bene, e che abbia la stessa autonomia. Ma immagino anche che i genitori siano molto protettivi. Quindi come gestisci la cosa come scuola? E come insegnante? Perché immagino che tu dica: "Beh, questo è un approccio piuttosto duro".

00:09:38
Hanneke: Sì, sì. Quello che vedi è che quando un bambino è ancora piccolo – e penso che questo valga per tutti i genitori, soprattutto se effettivamente c'è una disabilità – idealmente si desidera seguire per lui un percorso che abbia il minor numero possibile di ostacoli. Quindi si impara, e ci si accorge che quando si osa lasciare andare un po' di più, un bambino può fare progressi maggiori. E naturalmente, abbiamo anche il detto: "Si impara per tentativi ed errori", solo che in realtà si desidera che un bambino cada il meno possibile; è quello che vogliamo tutti. Ma è molto appropriato, e non significa che non si possa aiutare, ma si desidera che i bambini abbiano le stesse opportunità il più possibile, perché anche questo riguarda la parità di opportunità. Se si toglie troppo a un bambino, può svilupparsi meno bene. Se vuole un certo giocattolo, si va sempre a prenderlo invece di insegnargli a farlo da solo? In questo modo si priva anche un po' dello sviluppo che deriva dal cercare di risolvere il problema da soli. Quindi è molto utile per lo sviluppo di vostro figlio o vostra figlia avere il coraggio di fare un passo indietro ogni tanto, in un ambiente sicuro, perché è sempre importante, ovviamente. Bisogna sempre fornire una base sicura.

00:11:14
Maud: Sì, sì, ho capito.

00:11:15
leon: E Maud, com'è stato per te? Perché ora sei andata avanti.

00:11:21
Maud: Sì, esatto. Beh, non ho mai ricevuto questo tipo di aiuto a scuola, e credo che la mia vista fosse un po' migliore di quella del bambino medio che hai allenato. Ma no, in pratica ho capito da sola, per tentativi ed errori, e tutto è andato bene.

00:11:39
Hanneke: Sì, e penso che questo vari molto. Certo, ognuno ha i suoi tratti della personalità, quindi un bambino – e te ne accorgi, e adatti sempre il tuo supporto di conseguenza – è molto esplorativo e va avanti da solo, mentre un altro bambino è un po' più riservato e timido, e devi stimolarlo un po' di più a fare le cose da solo e incoraggiarlo a fare le sue scelte. Ed è questo l'equilibrio che si mantiene sempre, ed è per questo che non ci sono due sessioni di supporto uguali.

00:12:10
Maud: Esatto, perché hai appena fatto l'esempio di quei bambini con l'argilla, ma com'è quando sono un po' più avanti? Che tipo di supporto o risorse dovremmo considerare in quel caso?

00:12:24
Hanneke: Sì, questo può variare molto, ma considera anche: "Se i bambini escono durante la ricreazione perché devono giocare e non riesci a riconoscere tutti dalla tua prospettiva", allora è molto utile, ad esempio, concordare in anticipo con un amico dove giocare. Un insegnante può sempre organizzare questo. Ma in realtà cerchiamo di affidare questa responsabilità al bambino il più possibile, perché se il bambino è attento a prendere queste disposizioni da solo nell'ambiente sicuro della classe – dove si ha ancora una visione d'insieme – allora gli stai anche dando qualcosa su cui lavorare, per la sua istruzione secondaria, o forse anche per la sua carriera, che non ha paura di chiedere aiuto, ma sa anche quando è utile concentrarsi su qualcosa che accadrà in seguito.

00:13:24
Maud: Sì, sicuramente. Lo riconosco.

00:13:26
Hanneke: E in quel contesto, vuoi il meno possibile del secondo lavoro di quell'insegnante, solo per dare quella piccola spinta quando è difficile, ma per fare gradualmente un passo indietro. Ed è proprio quello che fai costantemente come consulente educativo itinerante, perché in sostanza vuoi renderti superfluo, questo è ciò che vuoi.

00:13:44
Maud: Sì. E per quanto riguarda la lettura del Braille, per esempio? È qualcosa che imparano a scuola? O lo faranno a Bartiméus?

00:13:57
Hanneke: No, lo imparano davvero nella scuola normale. E questo è complicato per molti insegnanti, perché i bambini sono già impegnati a imparare le lettere all'asilo. Quindi hai una casa già piena di tutto ciò che contiene la lettera A. Gli studenti che presto dipenderanno dal braille possono facilmente partecipare. Ma riconoscono anche tutte quelle lettere, e spesso si vede un'intera fila di lettere appesa da qualche parte in classe. E diciamo che se hai un deficit visivo – beh, se hai un deficit visivo inferiore al 10%, per esempio – allora quella fila appesa in cima all'aula non è affatto utile. Quindi, quando si dà per scontato che gli altri bambini entreranno e diranno ai genitori: "Guarda, mamma, ci sono tutte quelle lettere", spesso è troppo lontano per uno studente con un deficit visivo inferiore al 10%. E se il deficit visivo è inferiore al 5% – quando ci si affida maggiormente al braille – allora è completamente invisibile. E per gli insegnanti dell'asilo, sebbene siano molto concentrati sull'insegnamento delle lettere, noi non lo facciamo ancora in braille. Lo trovano molto complicato, perché idealmente vorrebbero che uno studente che usa il braille imparasse a riconoscere la lettera A, ad esempio, entro la fine della lezione. Tuttavia, la differenza tra leggere in bianco e nero e leggere in braille è che con la lettura in braille si allena principalmente il senso del tatto, assicurandosi che quelle piccole differenze siano chiaramente percepite dalle dita. Quindi, quello che faremo è prepararci al braille nella scuola materna, che consiste semplicemente nell'attivare il senso del tatto e percepire piccole differenze. Quindi non si lavora ancora con le lettere, a parte i suoni e la decostruzione delle parole, ma per il resto non si lavora affatto sull'apprendimento e ci si concentra solo sul tatto. E gli insegnanti lo trovano molto difficile, perché hanno la sensazione di non procedere abbastanza velocemente, mentre noi abbiamo l'esperienza che se si è sviluppato bene il senso del tatto in quei gruppi di asilo nido, allora la lettura del braille procede a razzo, perché spesso i bambini sono abbastanza intelligenti da cogliere quelle lettere e quelle piccole differenze molto rapidamente.

00:16:23
Maud1: Sì, è davvero diverso dal resto della classe. Esattamente.

00:16:29
Hanneke: Esatto, sì. E questo significa che per un po' c'è un programma diverso, mentre in genere si desidera avere lo stesso programma il più possibile. Ed è anche per questo che spesso è disponibile una formazione aggiuntiva, in modo che quando la classe lavora solo sulla lettera – cosa che è diversa dallo scomporre una parola come "tak" – "Qual è stata la prima lettera che hai sentito? Qual è l'ultima lettera che hai sentito?" – i partecipanti possano partecipare volentieri. Ma quando una lettera viene effettivamente utilizzata come segno di stampa, si vede che l'assistente didattico che è presente in classe in quel momento sta già facendo un po' di pratica extra su quella competenza tattile.

00:17:10
Maud: Sì, ok. Ed eccoci qui a Bartiméus, e vedo tutti questi bambini nelle aule. Dopotutto, è una scuola. Dove tracciamo il limite? O c'è una certa percentuale, per esempio? Tipo: "Quando un bambino va alla scuola normale e quando è meglio per lui andare a Bartiméus o a Visio?"

00:17:32
Hanneke: Quindi non abbiamo una regola così rigida. Certo, a Bartiméus abbiamo una zona geografica considerevole da cui gli studenti entrano nella scuola, ma la scuola è molto piccola, con al massimo trenta studenti. Quindi è davvero piuttosto piccola, mentre copriamo gran parte dell'intera area centrale dei Paesi Bassi. C'è un'altra scuola del cluster 1 ad Amsterdam. Quindi copriamo una buona parte della regione. Ma quel confine non esiste, perché diciamo... Dal cluster 1, crediamo fermamente nell'andare a scuola il più possibile nel proprio quartiere, il più vicino possibile a casa, proprio perché è lì che si trovano gli amici, i contatti, ed è più facile incontrare altri bambini dopo la scuola. E i bambini che frequentano la maggior parte della scuola qui hanno davvero bisogno di una guida extra rispetto a quella che può essere fornita nell'istruzione regolare, con personale aggiuntivo. Quindi, oltre a questo, hanno bisogno di un supporto extra perché hanno altri problemi, o perché questo li fa sentire più a loro agio.

00:18:51
leon: Sì, posso anche immaginare che se tu, come genitore, hai un figlio ipovedente a scuola e una classe di trenta studenti ha bisogno di maggiore attenzione, di un orario speciale per loro, la scuola potrebbe dire: "Beh, è ​​meglio che vadano a un programma di educazione speciale". E come genitore, potresti anche pensare: "Beh, allora mio figlio riceverà più attenzione". Quindi, come affronti questo tipo di problemi e dilemmi?

00:19:21
Maud: Sono davvero benvenuti in tutte le scuole?

00:19:23
Hanneke: Sì, e queste sono le conversazioni che spesso si tengono in anticipo, perché come consulente educativo itinerante non ho molto a che fare con questo aspetto, perché un consulente itinerante è coinvolto nel programma prescolare. Quindi, in realtà, supportano i genitori durante quel periodo, da 0 a 4 anni, e hanno anche quei colloqui iniziali con le scuole del quartiere. Eppure, noto che molte scuole hanno un atteggiamento positivo nei confronti dell'orientamento, anche con la consapevolezza: "Oh, stiamo ricevendo dei finanziamenti extra, quindi possiamo offrire un supporto extra anche in quell'area, proviamoci insieme". E questo impegno ne hai davvero bisogno anche tu. Quindi una volta avevo una scuola in cui ho iniziato una conversazione nel team scolastico un anno dopo, quindi nei gruppi 1 e 2 si diceva: "Oh, possiamo guidare questi studenti davvero bene, ci piace, vogliamo davvero provarci come squadra, quindi diamo tutti il ​​nostro impegno "Si comincia." E nel gruppo 5, ho notato che qualcosa stava cambiando, che c'era un cambiamento nel modo di pensare in termini di problemi piuttosto che di possibilità. E bisogna davvero voler rivedere quelle possibilità, vedere quelle qualità e costruire su di esse. E poi, in effetti, con un pomeriggio di esperienza del genere, e parlandone con il team, ho iniziato a pensare: "Dove sono ora quelle opportunità? Quali sono le potenzialità di questo studente?". Ho iniziato a stabilire di nuovo quell'impegno insieme. "Affronteremo la situazione insieme? Ci impegneremo a fondo? Perché vogliamo davvero gestirla come si deve?". Bisogna anche essere un po' sensazione per vedere che questo è necessario come intervento in quel momento.

00:21:11
leon: E cosa pensi che sia ancora necessario per realizzare questa connessione ancora migliore per...

00:21:20
Hanneke: Sì, la tecnologia sta avanzando a una velocità incredibile, quindi vedo già un grande potenziale, anche per le scuole. Perché, a dire il vero, su un portatile non sei poi così diverso da molti altri studenti. Spesso entro in classi dove tutti i bambini lavorano sui loro portatili, e per uno studente con il Braille o con disabilità visiva, all'improvviso tutto ciò che si vede è ingrandito è lo schermo, oppure c'è un display Braille di supporto. Ma la tecnologia è incredibilmente utile, rendendo l'istruzione molto più semplice, soprattutto per gli studenti con disabilità visiva.

00:21:59
Maud: Sì, fantastico. E potresti fare un esempio di qualcosa di cui sei davvero orgoglioso? Qualcosa di cui hai aiutato uno studente a progredire, o... Qualcosa di cui hai un esempio?

00:22:13
Hanneke: Sì, sono orgogliosa di tutti i miei studenti, perché mi è sempre piaciuto. E ovviamente, abbiamo appena percorso i corridoi qui, e ho già ricevuto un abbraccio o una parola gentile da uno studente qua e là. Ma quello che trovo sempre veramente meraviglioso è quando, a un certo punto, scatta qualcosa, e torno a scuola dopo un po' di tempo, e sento, per esempio, che uno studente ha conseguito il diploma di dattilografia – il che significa che sa scrivere a macchina – o che c'è stato un colpo di fortuna, o che ha preso un buon voto di cui è particolarmente orgoglioso, o che ha realizzato un disegno o un lavoretto completamente a modo suo che vuole mostrarmi. E allora penso: "Sì, quelli sono i momenti in cui capisco davvero che le cose stanno andando bene". E ora sento lentamente anche studenti che hanno completato la scuola secondaria. E sì, quelle storie di successo mi rendono così felice, che ora stiano anche cercando un lavoro. Poi penso: "Sì, non è questo che vogliamo davvero insieme?"

00:23:25
Maud: Sì, è per questo che lo fai.

00:23:26
Hanneke: In definitiva, è per questo che lo fai. Sì, ogni volta mi sento felice, quindi non ho niente di specifico. Ma quando vedo che un bambino si sente competente, che è felice, che le cose vanno bene, che sta facendo bene, che non dubita di sé, allora penso: "Sì, allora siamo sulla strada giusta". E se vedo sorgere qualche dubbio, corro sempre un po' più veloce, perché poi sono portato ad assicurarmi che la situazione si inverta. Non è così che un bambino impara a crescere: con il dubbio.

00:24:00
leon: Ben fatto, grazie!

00:24:02
Hanneke: Sì, prego!

00:24:03
Maud: Grazie!

00:24:04
leon: Grazie per aver ascoltato questo podcast.

00:24:07
Maud: Se avete ulteriori domande o desiderate approfondire l'argomento, non esitate a contattarci tramite il nostro sito web adoa.eu.