Avsnitt #13: Dr Mirian Janssen på ADOA-plus

Nedan hittar du transkriptet från den här podcasten.

00:00:03
Maud: Välkommen till ADOA-podden. ADOA är en mycket sällsynt ärftlig ögonsjukdom. Mitt namn är Maud van Gerwen och jag är här med…

00:00:11
Leon: Leon Augustijn. Tillsammans kommer vi att prata med yrkesverksamma och experter om deras syn på ADOA. Välkommen till den här podcasten.

00:00:26
Maud: Vi är här idag med Dr. Mirian Janssen, internist på Radboud sjukhus, och specialist på metabola sjukdomar. Välkommen Dr. Janssen! Kan du berätta något om vad du gör som internist?

00:00:41
Mirian: Ja, tack för inbjudan. Jag är internist på Radboud UMC och jag är specialiserad på ärftliga metabola sjukdomar, och det är faktiskt en väldigt bred bild av patienter med alla typer av metabola sjukdomar, men vårt center är särskilt expert på energiomsättningsstörningar. Så den största patientgruppen vi ser är patienter med energiomsättningsstörningar. Och det jag gör då är mycket klinik, så många konsultationer, för närvarande fyra per vecka. Jag arbetar delvis på barnavdelningen, där jag tar emot ungdomar och föräldrar, och sedan tar jag dem till vuxenmottagningen när de är arton, då känner jag dem redan. Vi har en avdelning där vi har patienter och ser dem. Och dessutom undervisar jag. Och dessutom forskar jag också med syftet att faktiskt förbättra patienternas livskvalitet.

00:01:44
Leon: Men hur ser man på patienter med ADOA-Plus?

00:01:47
Mirian: Patienter remitteras till mig baserat på följande frågor: en: ”Är detta ADOA-Plus?” eller två: ”Är detta ADOA-Plus, och vad kan du göra för patienten?” Det här är faktiskt de två anledningarna till remisser.

00:02:05
Maud: Ja, eftersom ADOA förstås är en mitokondriell sjukdom, vilket är en energimetabolism. Det är så jag måste se det, eller hur?

00:02:13
Mirian: Ja, med ADOA finns det faktiskt en otillräcklig energimetabolism som huvudsakligen uttrycks i ögat. Så synnerven och näthinnans ganglieceller - näthinnans -, det är orsaken till blindheten. Och ADOA-Plus är en sjukdomsbild där andra organ kan delta. Så ADOA betyder inte ADOA-Plus, 'Plus' är 'Plus', så att säga.

00:02:48
Maud: Ja, okej. Och man ser främst "Plus"-kategorin från ADOA-patienterna.

00:02:55
Mirian: Ja, eftersom jag inte är ögonläkare, så tror jag att personer med ADOA huvudsakligen är under vård av ögonläkare. Och sedan möter jag patienterna med frågan om det finns "plusbesvär". Och om det finns "plusbesvär", då tittar vi på vad vi kan göra för patienterna.

00:03:15
Leon: Vad kan man göra specifikt för en patient, till exempel om de har ADOA-Plus?

00:03:22
Mirian: Ja, då kanske lite om vad ADOA-Plus är: det vill säga att det faktiskt är fler organ inblandade än ögat, och ungefär 20 % av patienterna får 'Plusbesvär'. Och vad är de? Främst neurologiska, alltså ataxi, alltså problem med rörelse, neuropati, problem med nerverna, muskelproblem, muskelsvaghet, muskelsmärta, epilepsi kan förekomma, hörselnedsättning, men även hjärtproblem till exempel, hjärtledningsstörning, om hjärtat inte deltar, och dessutom naturligtvis även trötthet, eftersom patienter med en energiomsättningsstörning alltid är tröttare än den normala personen.

00:04:16
Maud: Ja, okej.

00:04:21
Mirian: Ja, så vad kan jag göra? Titta på patienten, kontrollera patienten och se vilka organsystem som är inblandade. Och sedan, beroende på vilka problem som spelar in, se särskilt om det finns sätt att bättre stödja patienten, eftersom det ännu inte finns någon medicin som förbättrar energimetabolismen.

00:04:43
Maud: Nej, okej. Och kan vanlig ADOA också bli ADOA-Plus? Eller har man det ena eller det andra?

00:05:00
Mirian: Det skulle också kunna vara fallet. Vi vet ännu inte varför alla ADOA-patienter får 'Plus'. Det finns olika anledningar till detta, men vi känner naturligtvis inte till några av dem. Och den första anledningen är att typen av mutation... så sjukdomen orsakas av en genförändring, det som kallas en mutation i OPA1-genen, och en gen är en mycket lång kabel som bildas, förändringar kan ske i den, och vissa förändringar leder till ADOA-Plus tidigare. Så det är en. Dessutom kommer det säkert att finnas andra gener som spelar en roll i detta som vi ännu inte vet om. Sedan finns det alltid miljöfaktorer som spelar en roll, och livsstil. Så till exempel stress, dålig kost, rökning, kan orsaka trötthet eller mindre energi tidigare. Det är faktiskt det. Men vi vet ännu inte exakt varför en person får ADOA-Plus, man kan inte alltid förutsäga det.

00:06:09
Maud: Nej, precis. För de personer jag känner nu som har ADOA-Plus, jag har uppfattningen att de har fått ADOA-Plus sedan diagnosen, får jag säga, men det kan också vara så att jag, till exempel – jag har ADOA – att det så småningom kommer att bli 'Plus'.

00:06:33
Mirian: Ja, ja. Så det behöver inte vara så att man har epilepsi eller neurologiska besvär från ung ålder – ibland ja – men det kan också vara så att dessa besvär utvecklas under livets gång, och det är därför det också är viktigt att följa människor väl. Så att inte säga: "Jaha, du har det här, gå hem och kom tillbaka när du verkligen har problem".

00:06:59
Maud: Ja, ja. Vi blir alla äldre också, att man ser skillnaden, när kommer de där ålderdomssymptomen? Att man blir tröttare och sånt, eller…

00:07:14
Mirian: Det är också riktigt svårt tillbaka

00:07:14
Maud: ...att det kan spåras tillbaka till ADOA

00:07:17
Mirian: Därför är det också bra att undersöka patienten noggrant. För bara trött... ja, vem är inte trött nuförtiden?

00:07:25
Maud: Exakt

00:07:26
Mirian: Så det är ganska svårt att säga: "Tja, det är ADOA-Plus". Så då kommer en neurolog för att göra en bra neurologisk undersökning, eftersom man kan fastställa alla de saker som jag just nämnde ganska bra med en fysisk undersökning eller ytterligare undersökning. Och ett alternativ är till exempel en rehabiliteringsläkare eller en sjukgymnast, som också kan undersöka en noggrant för att se: "Tja, är besvären att jag har ADOA-Plus, eller är det något annat?"

00:07:54
Maud: Okej. Intressant, för jag har aldrig riktigt…

00:07:58
Mirian: Och till exempel hörselnedsättning, det är också något som förekommer ofta. Men självklart har man också hörselnedsättning på grund av buller, festivaler, arbete, you name it, eller hög ålder. Men de mönstren av hörselnedsättning med ADOA-Plus är annorlunda. Om man gör ett audiogram, och det ser annorlunda ut än ett audiogram med någon som har bullerinducerad dövhet.

00:08:21
Leon: Jaja.

00:08:21
Maud: Okej, ja.

00:08:23
Leon: Om någon lyssnar och har ADOA, och tänker: "Ja, jag hör mindre, eller så är jag trött", vilka råd skulle du ge dem?

00:08:37
Mirian: Jag tror att patienten med ADOA alltid har varit hos en ögonläkare för diagnosen, så du kan fråga den personen först – din behandlande läkare eller behandlingsansvarige – om råd. Jag tror att jag också skulle besöka husläkaren först för att se – trötthet kan ha alla möjliga orsaker, så för att utesluta andra saker, att du inte har vitaminbrist eller vad det nu är. Och vad sa du igen? Hörselnedsättning?

00:09:06
Leon: Ja.

00:09:07
Mirian: Sedan kan du få ett audiogram, vilket du helt enkelt kan göra på Beter Horen, eller en audionom, audiologiskt center. Och det säger en del.

00:09:21
Maud: Så du skulle inte säga att du måste gå direkt till internist.

00:09:25
Mirian: Nej, jag tror inte att man måste gå till internistläkaren direkt. Först efter att husläkaren har tittat på det, tror jag. Tja, det beror verkligen på besvären, så jag tycker det är ganska svårt att säga: "Nu måste du komma till mig", eller: "Nu till neurologen". På vårt sjukhus tittar vi också på en remiss från: "Tja, vilka besvär har patienten?" och: "Vem trivs patienten bäst med? Är det neurologen eller internistläkaren?" Och självklart kan husläkaren också titta: "Vem remitterar jag patienten till? Är det neurologen, eller internistläkaren, eller någon annan specialist?"

00:10:05
Maud: Ja, ja, okej.

00:10:09
Leon: Och om du nu kommer till sjukhuset för en undersökning, måste du fortfarande gå till flera läkare? Eller är det egentligen bara en från fall till fall-strategi där man bedömer: "Okej, vad behövs?"

00:10:24
Mirian: Ja. Jag tittar alltid först tillsammans med patienten: "Vad är besvären?", och: "Vad kan vi göra för dig?" Anta att patienten har multisystembesvär – alltså besvär på flera fronter – då har vi en kort inläggning för patienterna där patienterna tas emot av vårt rehabiliteringsteam, alltså fysioterapeuten, ergoterapeuten, logopeden, rehabiliteringsläkaren, kardiologen för hjärtundersökning, audiologen för hörsel, ögonläkaren vid behov, neurologen, dietisten för kostrådgivning, och allt detta gör vi på tre dagar. Och sedan kan vi tillsammans med patienten titta på vad som kom ut av det och ge stödjande råd. Så vi har det för människorna, också för att människor ofta kommer långväga ifrån, och för personer med flera besvär, eller personer som är nya.

00:11:24
Maud: Ja, det är trevligt att allt kan göras samtidigt.

00:11:28
Mirian: Ja, vi har gjort det i flera år, vi har gjort det i ungefär fem år tror jag. Och vi har nu tagit emot fler än 350 sådana personer, och det är fortfarande väldigt mycket folk. Vi har en sådan antagning varje vecka.

00:11:42
Maud: Åh ja.

00:11:43
Mirian: Och vi gillar att arbeta med det eftersom vi omedelbart kan – vi kallar det att ”kartlägga” patienten. För en timme på mottagningen, eller tre kvart, då har jag aldrig riktigt en aning om vad som händer. Och det fina är att hela teamet är specialiserat på energiomsättningsstörningar, så då förstås även patienterna, och då kan man ge råd tillsammans. Så det fungerar riktigt bra.

00:12:08
Maud: Ja, det är bra.

00:12:10
Leon: Och kan du ge några bra praktiska exempel?

00:12:13
Mirian: Ja, ja till exempel någon som kommer, men han har inte blivit inlagd, utan någon som kommer med: "Har jag ADOA-Plus? Jag är särskilt väldigt trött", med den viktigaste frågan: "Herregud, vad kan jag göra själv?", det är vad folk ofta vill veta, av: "Kan jag ändra något i min livsstil själv", och helt kontrollerad, och faktiskt ingen neuropati, balansrubbningar, den typen av saker. Men hur som helst, mer trött, och han gick till rehabiliteringsavdelningen, och det kontrollerades helt av sjukgymnasten, och sjukgymnasten noterade god styrka och god balans, men ändå inträde för träning för att förbättra sitt tillstånd. Patienten fick råd om hur man tränar det, och arbetsterapeuten fann en rubbad balans i belastning och belastningskapacitet - så då ligger man liksom på minus. Så ganska många klagomål på trötthet, och han gav råd om det, om energihantering. Logopeden hittade inga avvikelser just då, och dietisten tittade på det, och hon kunde sätta pricken över i:et och kryssa i:et när det gällde näring. Och det är olika för varje person, så det är svårt att förklara vilka råd någon får. Så dietisten mäter hur aktiv du är, hon mäter vad du äter, tittar på hur mycket protein, fett, kolhydrater, vitaminer som finns i det, och sedan får patienten ett slags personligt kostråd.

00:13:53
Leon: Ja.

00:13:53
Maud: Ja.

00:13:56
Mirian: Och det som också kom fram var att det fanns en hel del oro i patientens familj: "Herregud, jag har ett barn, och kanske han också får ADOA", och han fick då rådet att gå till en psykolog. Så sammanfattat: kostråd, fysioterapi, psykologiskt stöd, och han hade verkligen stor nytta av det.

00:14:22
Maud: Ja, det är bra. Ja.

00:14:25
Mirian: Ja.

00:14:26
Maud: Ja, det är ett bra exempel, ja. Att det fungerar när det ses över vetenskapligt. Ja, bra. Och du sa just i inledningen att du är involverad i studier? Eller försökÄr ADOA inblandad i det? Kan du berätta lite mer om det?

00:14:46
Mirian: Ja den försök för ögonen, det gör vi inte på Radboud UMC, det vet du också, för det måste man gå till professor Boon som är mest involverad. Vi känner varandra eftersom han utbildades på Radboud UMC. Så om det finns patienter som har frågor kan jag alltid enkelt ställa dem till honom. Så vi gör inte försök som händer på ADOA. Klagomål överallt, problem med energihantering, för tillfället tror jag att det finns tre spår, och sedan har man olika försök för personer med mitokondriella DNA-mutationer. Det är inte ADOA, ADOA är en nukleär mutation. Och för de patienter med nukleära mutationer kan ADOA-Plus-patienter också delta i det.

00:15:42
Maud: Okej, intressant. Och händer det något intressant där just nu?

00:15:51
Mirian: Studien med kärnmutationen har just avslutats. Så det som fortfarande pågår nu är två studier för patienter med mitokondriella DNA-förändringar. Men det är alla strikta urval, det är ganska komplicerat. Tillverkare vill ofta ha en slags sällan homogen grupp, så homogen som möjligt med samma genetiska förändring, för att kunna mäta ordentligt om en patient alls har nytta av ett läkemedel. Och att mäta om en patient har nytta av ett läkemedel – och då en patient som har multisystembesvär är redan mycket komplicerat. Så vi forskar också mycket på: "Vad är nu rätt utfallsmått för att mäta om någon har mer energi, eller om deras muskelstyrka förbättras?" Styrka är lätt att mäta, men bara välbefinnande överallt är ganska svårt. Studier för ögonen med till exempel genterapi, och sedan mäta synen – synsinnet – det är lättare än en studie där man mäter den allmänna känslan av trötthet eller välbefinnande.

00:17:07
Maud: Ja, ja, jag förstår det.

00:17:09
Leon: Och du sa just: ”I Nijmegen sker det tvärvetenskapligt, de där tre dagarna…”

00:17:12
Mirian: Den inspelningen, ja.

00:17:16
Leon: Vet du om detta händer i andra hus också?

00:17:18
Mirian: Nej, nej. Så folk hänvisas till oss för det. Vad vi gör är att om vi hittar saker under den där vårdtiden letar vi efter läkare eller till exempel ett rehabiliteringsteam i patientens område. De kommer bara till oss en gång, och sedan fortsätter man att träffa dem årligen, men man behöver inte komma till Radboud varje gång. Så till exempel Rotterdam-regionen, då hänvisar vi många människor till Rijndam Revalidatie. Och på varje akademiskt center har vi också kontakt med kardiologer, hjärtspecialister, neurologer.

00:17:52
Maud: Okej, toppen. Då tror jag att vi är där. Glömde vi att fråga något viktigt som du vill berätta för oss?

00:18:04
Mirian: Ja, inte nödvändigtvis. Kanske… Jag får ofta frågor om huruvida patienter får använda vissa mediciner eller inte, och jag gjorde en sorts lista till dagens presentation, och den presentationen kan delas senare. Så jag kan alltid bli uppringd, och folk ringer mig ofta, men okej, jag har en sorts lista – jag tänker inte lista allt nu – men det jag kan dela med er…

00:18:30
Maud: Åh, det är trevligt!

00:18:31
Mirian: ...så att du kan se om du även kan dela detta med allmänläkare eller andra läkare.

00:18:39
Maud: Vi har redan en lista på hemsidan, men sedan kan vi kontrollera om den är densamma eller om den behöver uppdateras igen.

00:18:47
Mirian: Ja, och jag har delat upp det lite i kolesterolproblem, socker, blodtryck, lite praktiskt, låt oss säga, antibiotika, smärtstillande medel. Så det är lite praktiskt där man kan titta specifikt: "Får jag göra det här eller inte?"

00:19:03
Maud: Ja. Och är det: ”Du får inte göra det eftersom det kan orsaka ytterligare skada”?

00:19:07
Mirian: Ja, så medicinering kan påverka mitokondrier. Och ett antal mediciner har bevisats, till exempel på cellnivå, eller på djurnivå, men det var nyligen ett slags möte med alla möjliga specialister som vet om detta, och litteraturen listades, och det visar sig att mer medicinering är tillåten än man tidigare trott. Så det är viktigt. Så en av sakerna är smärtstillande medel, läkemedel som diklofenak, naproxen, folk har fortfarande på sin lista som inte är tillåtna, men som faktiskt är helt tillåtna. Visserligen under en kort period, men inte i veckor, men ja, det är inte bra för någon.

00:19:47
Maud: Nej, precis, nej. Tja, fint, fint.

00:19:50
Leon: Och var hoppas du vara om fem år?

00:19:55
Mirian: Ja, jag hoppas att jag om fem år, när jag har en ny patient, har något att erbjuda när det gäller medicinering. Jag har mycket att erbjuda när det gäller stöd nu, men det vore verkligen trevligt om man kunde skriva ut ett läkemedel. Så det är något vi alla arbetar väldigt hårt för.

00:20:17
Maud: Ja, det är en mycket fin strävan.

00:20:20
Leon: Och vad mer krävs för att uppnå detta inom fem år?

00:20:24
Mirian: Tja, en: den goda förening, och två: beviset på att det fungerar. Det finns vissa resurser som verkar fungera, men läkemedelsforskning görs i faser, eller hur? Fas noll är friska frivilliga, och fas tre är det ultimata beviset. Fas tre-studierna – ett antal av dem pågår, eller de måste fortfarande pågå, och – de måste bevisa det.

00:20:48
Maud: Ja.

00:20:48
Leon: Ja.

00:20:50
Mirian: Men okej, vi är inte där än, eller hur? Så då är det bevisat, sedan måste det fortfarande godkännas av EMA - Europeiska läkemedelsmyndigheten - och sedan måste det godkännas igen i Nederländerna vad gäller subvention.

00:21:05
Maud: Precis, ja.

00:21:06
Mirian: Det är fortfarande en lång väg att gå, men ja, jag personligen får energi av det försök göra, för då har du uppfattningen att framsteg görs.

00:21:18
Maud: Ja, jag förstår, ja. Mycket trevligt. Då vill vi tacka dig för detta fina bidrag.

00:21:27
Mirian: Nämn det inte!

00:21:28
Leon: Tack. Tack för att du lyssnade på den här podden.

00:21:32
Maud: Om du har ytterligare frågor eller vill diskutera detta vidare, vänligen kontakta oss via vår webbplats adoa.eu.