Avsnitt #2 ADOA Podcast: About the Cure ADOA Foundation

Nedan hittar du transkriptet från den här podcasten.

00:00:03
Maud: Välkommen till ADOA-podden. ADOA är en mycket sällsynt ärftlig ögonsjukdom. Jag heter Maud van Gerwen och jag är här med Leon Augustijn.

00:00:11
Leon: Leon Augustijn. Tillsammans kommer vi att prata med yrkesverksamma och experter om deras syn på ADOA. Välkommen till den här podcasten. Välkommen till den här podcasten. Kul att du är här och kul att du deltar. Jag är Leon Augustijn, podcastmakare, och vem är du?

00:00:31
Gabrielle: Jag är Gabriëlle den Hollander. Jag är stiftelsens sekreterare.

00:00:37
Maud: Maud van Gerwen. Jag är styrelseledamot i Cure ADOA Foundation.

00:00:43
Hedy: Jag heter Hedy och är kassör för Cure ADOA Foundation.

00:00:48
Lotte: Mitt namn är Lotte de Jonge och jag är även styrelseledamot i Cure ADOA Foundation.

00:00:52
Leon: Så vi sitter här med, tror jag, nästan alla från styrelsen, eller alla från styrelsen. Men varför bildades denna stiftelse? Och vad är ADOA?

00:01:04
Hedy: ADOA står för autosomal dominant optisk atrofi. Det är en riktig kliché och betyder att synnerverna långsamt dör, vilket gör att synen försämras och försämras. Det finns också en variant, som är ADOA Plus. Den främsta orsaken till ADOA är att för lite energi produceras i cellerna, vilket gör att synnervcellerna, som kräver mycket energi, dör. Och med ADOA Plus orsakar den bristen på energi även problem inom alla möjliga andra områden. Till exempel hörsel i musklerna och i andra nerver.

00:01:47
Leon: Jag frågade hur denna stiftelse uppstod?

00:01:51
Lotte: Ja, det är en trevlig fråga, för vi har alla varit ute och individuellt letat efter: "Ja, vad händer nu?" För någon gång får man diagnosen: "Du har ADOA, och det finns inget du kan göra åt det". För mig började det faktiskt när jag gick till loppmarknaden på jobbet på Konungsdagen, och vid det sista ståndet ville jag köpa något, och jag gav en cigarrlåda, och jag tror att det var riktigt trevligt för min pappa då, och jag gav en tiodollarssedel och kvinnan missade den faktiskt, och hon sa: "Ja, jag kan inte se så bra, men jag har inga glasögon, det hjälper inte, men man ska inte vara för uppmärksam på det." Jag tänker: "Okej, ja, det kan hända". Men det fortsatte, och sedan sa de: "Ja, det sitter faktiskt i synnerven, och de kan inte göra något åt ​​det". Och sedan började det faktiskt låta lite bekant, att man tänker: "Okej, det sitter i din synnerv, du kan inte göra något åt ​​det". Och sedan sa jag: ”Tja, jag har något liknande, men det är väldigt ovanligt.”

00:03:01
Leon: Du hittar inte bara dessa på marknaden.

00:03:03
Lotte: Man skulle väl inte stöta på dem på marknaden, skulle man kunna tro. Och efteråt visade det sig att man gjorde det, så det var ett väldigt speciellt ögonblick. Hur som helst, jag var med mina klienter och tänkte: "Jag måste snabbt komma igång igen, för de började också bli otåliga". Men vi utbytte information, och sedan skapade vi en Facebooksida och tänkte: "Om vi ​​bara kan träffas på en loppmarknad, ja, hur speciellt är det? Då kanske det blir fler människor". Så då startade vi en Facebooksida, en sluten Facebooksida. Att man verkligen tror att de som har ADOA, de letar efter det, och ingen annan. Och sedan hade vi faktiskt tjugo medlemmar inom ett halvår, och det var faktiskt redan väldigt speciellt. Och så var Gabriëlle och Sander också där, och sedan bestämde vi oss faktiskt: "Vi träffas någon gång".

00:03:58
Leon: Och hur kom det ihop?

00:04:01
Gabrielle: Ja, hur kom det ihop? Först letade jag verkligen efter läkare, för att se om jag kunde hitta en läkare som hade något att göra med ADOA, och om han visste mycket om det. Och det var en hel del sökning. Och jag hade faktiskt letat efter läkare som visste mycket om ADOA sedan jag var tjugo. Och sedan gick jag på en föreläsning på Ögonsjukhuset, och där var läkare Van Everdingen. Han höll sin föreläsning om LOA, och varje gång läggs det till lite om ADOA, men ja, inte tillräckligt, så att säga, för att göra det riktigt intressant. Så till slut kontaktade jag Ögonsjukhuset, eller nej, Ögonföreningen, och de hänvisade mig till en kontaktdag för LOA, och det var läkare De Kool och läkare Van Everdingen, och de hade en liten artikel om ADOA igen. Ja, och jag ville faktiskt ha mycket mer än bara den där lilla artikeln. Så jag frågade dem: "Ja, är mer känt? Finns det fler medlidande?" Och varje gång sades det: "Du är verkligen en av få. Kanske finns det tio i hela Nederländerna eller något som har det." Och sedan sökte jag vidare på internet, och så hittade jag den där Facebooksidan. Ja, så det blev lite fram och tillbaka-prat och småprat och erfarenhetsutbyte.

00:05:32
Lotte: Ja, det var faktiskt redan superspeciellt att man tänker: "Wow, någon annan går med, någon annan har ADOA". Sedan vid ett visst tillfälle bestämde vi oss med tjugo medlemmar att vi skulle träffas någon gång, i Amsterdam, på Sanders kontor. Och ja, det var faktiskt redan ett väldigt speciellt ögonblick, för det var tretton personer som kunde, och plötsligt sitter man i ett rum med människor som alla har samma sak, som är precis lika knäppa som man själv. Och det var ett väldigt speciellt ögonblick, för jag minns mycket väl att en talare kom. Jag kan inte komma ihåg hans namn just nu.

00:06:13
Gabrielle: Doktor De Kuil och Cor van Oosterwijk.

00:06:15
Lotte: Ja, det stämmer.

00:06:18
Gabrielle: Och ja, han hade sagt: ”Om man verkligen vill uppnå något för ADOA behöver man människor i samma situation, men man behöver också en grund. Så då sa vi: ”Det ordnar vi.”

00:06:31
Lotte: Vi ska ordna det.

00:06:32
Gabrielle: Det var trevligt

Så ja, det var trevligt, för man ser att det faktiskt finns många fler medlidande än bara du och jag, så att säga. Så då satte vi faktiskt igång. Men ja, det första mötet var väldigt speciellt, eftersom alla var väldigt nära sin telefon och ingen såg powerpointen.

00:06:50
[Skratt]

00:06:51
Gabrielle: Ja, ja. Han började allvarligt. Men till slut bröts isen faktiskt direkt eftersom man inte riktigt ser allt och alla våra partners skämtade också lite.

00:07:07
Leon: Om jag sammanfattar det så här, faktiskt; sedan Facebooksidan grundades har man inte längre känt sig så ensam på den.

00:07:17
Lotte: Ja, det har jag. Min mamma har det också, och avlägsna släktingar också. Men när man plötsligt träffar fler som har det, då kan man dela sina erfarenheter mer med varandra, känner jag. Och vad stöter man på? Och så ser man att någon annan också stöter på det, och det är verkligen trevligt att kunna dela det med varandra och även få inspiration från varandra. Ja.

00:07:46
Gabrielle: Och jag uppskattade också verkligen att veta att vi inte var de enda som sökte.

00:07:51
Lotte: Ja

00:07:52
Gabrielle: Jag har letat efter läkare eller lösningar sedan jag var tjugo. Och Sander hade letat länge, har jag förstått det, och hade redan skapat internationella kontakter. Och Dorien och Lotte arbetade tydligen redan tillsammans. Ja, då var det trevligt att du inte var den enda som satte upp något. Och jag tror att det också var viktigt att vi ville organisera något tillsammans och ville uppnå något.

00:08:18
Leon: Ja, ja. Och vilka var stiftelsens mål? Och fortfarande?

00:08:24
Hedy: Jag gick på en kamratstödsdag för första gången 2019. Jag tvekade länge eftersom jag tänkte: "Jag vill inte gå till en patetisk liten klubb". Och så småningom hittade jag någon på Facebook som också hade ADOA. Det är ögonblick, jag tror att vi alla har dem, första gången vi träffar någon överhuvudtaget, antingen online, och sedan senare i verkliga livet som också har ADOA, annat än en familjemedlem, så att säga, ja, det är väldigt speciellt. Så jag hittade Kim, och Kim var fortfarande student vid den tiden. Och jag tänkte: "Tja, kanske hon vill följa med mig". Jag kommer från Drenthe, så jag skickade ett meddelande där jag sa: "Så du vill följa med? Jordnära Groninger och jordnära Drenth, och sedan får vi två se om det är en patetisk liten klubb eller om vi kan göra något med den."

00:09:20
[Skratt]

00:09:22
Hedy: Ja, låt oss vara ärliga, det var så det gick till.

00:09:22
Lotte: Det är också sant.

00:09:22
Hedy: Jag tror att många fortfarande har det där, även nu, att de förknippar det med det. Ja, sedan åkte vi tillsammans. Sedan var vi på tåget till Utrecht. Och sedan visade det sig, eftersom vi började prata med varandra, att vi var avlägset släkt, nämligen att våra gammelmödrar var systrar. Det var ett unikt ögonblick. Jag får fortfarande gåshud när jag tänker på det. Att jag tänkte: "Hur då?" Och sedan var vi där på dagen för medlidande, och Gabriëlle, och Dorien, och Lotte, och Marloes, och ja, det var bara en fest för igenkännande, så att säga. Det var verkligen väldigt speciellt. Det som också slog mig är att alla var isolerade, så det fanns också en grupp från Zeeland som visste lite, alla familjer, alla isolerade, familjen Van Gerwen, Mauds, all annan information.

00:10:23
Lotte: Ja

00:10:24
Hedy: Så den ena trodde att det var ärvt sådär, den andra trodde att det här var det viktigaste, och så kom allt samman. Så var det. Och sedan åkte vi hem, med Gabriëlle i telefon senare, och hon sa: "Vill du inte vara med i styrelsen?" Och jag sa: "Tja, jag vill visserligen hjälpa till med hemsidan, men jag ska inte vara med i styrelsen. Jag är för upptagen för det." Och sedan sa hon: "Men din dotter har det också, eller hur?" Inte riktigt så direkt, men hon vädjade till min mammas instinkter, eftersom min äldsta dotter också har ADOA. Då sa jag "Ja." Vi är nu nästan fem år senare, en gigantisk resa tillsammans tror jag. Tillbaka till målen, för det är det vi pratade om. Vad jag också vill säga, jag kommer från näringslivet, så jag är entreprenör i vardagen. Och grunden fanns där; stadgarna var perfekta, hemsidan var adoa.eu, det hade man tänkt på. Det var så väl sammansatt, i grunden. Namnet är också internationellt. Och målen vi har är jämlikhetskontakt, opinionsbildning, informationsgivning och att samla in pengar för att möjliggöra vetenskaplig forskning så att läkning får en prick vid horisonten. Och i början, när jag precis började engagera mig, gick det gradvis, men på senare år en enorm tillväxt och mycket har uppnåtts. Att vi nu är här i podden, ja, det tycker jag är fantastiskt.

00:12:09
Leon: Ja, och Maud, vad sticker ut för dig, vad har uppnåtts?

00:12:12
Maud: Ja, jag gick också med i stiftelsens styrelse ungefär samtidigt som du Hedy. Jag tror att jag var där för första gången på kamratstödsdagen innan dess, om jag minns rätt. Och nu samma historia som resten, helt och hållet: ”Wow, det finns fler som jag”. Och under tiden märker man att när man investerar tid i något så växer det, eller hur uttrycks det? Under tiden har vi verkligen gjort ganska mycket, och särskilt kamratstödskontakten, med de dagar som vi anordnar kommer verkligen många dit. Förra året hade vi en jubileumsdag för stiftelsens femårsjubileum. Hur många personer var där?

00:13:15
Lotte: Hundra personer

00:13:16
Maud: Hundra personer, ja, så det var riktigt mycket folk.

00:13:19
Leon: Och det började med: ”Det finns högst tio stycken i Nederländerna”.

00:13:22
Gabrielle: Ja, jag trodde till och med i början att jag var den enda i Nederländerna eftersom det sades hela tiden. Så det är verkligen speciellt när man plötsligt ser hundra personer som har samma sak som en själv. Och jag har också tänkt ibland: "Om folk verkligen är så synskadade under 10 %, då går de med en käpp, eller så kan de verkligen inte se någonting längre". Men det är faktiskt inte så illa, för jag ser 15 och 20 % själv. Men ja, någon sa nyligen till mig: "Mannen, då kan du inte heller åka skoter?" Jag kör en, men då väldigt försiktigt, och inte i mörkret, och inte i regnet. Så folk kan verkligen göra mycket mer än de tror, ​​men också än vad andra tror. Och jag tyckte att det var väldigt speciellt med kamratstödsdagar, att man verkligen ser många olika människor, och många positiva människor också.

00:14:12
Leon: Ja, för hur är det för dig synmässigt? Och det du fick höra om: "Sjukdomsförloppet kan förvärras"? Jag kan tänka mig att om du hör det, åtminstone om jag skulle höra det, då tänker jag snabbt på ja okej, vid en viss tidpunkt kan jag inte se någonting längre, så...

00:14:30
Maud: Ja, det är också ganska spännande. För du vet: "Det är progressivt, men ingen kan säga var det kommer att sluta, eller om det kommer att förbli som det är nu, eller om det kommer att bli värre". Det är bara väldigt varierande, det är faktiskt olika för alla. Men om jag tittar på mig själv har mina ögon försämrats en hel del de senaste åren. Jag kan se ungefär 10 % nu. Men det är vad Gabriëlle också säger, det låter som väldigt lite för omvärlden, och det är inte så mycket, men jag klarar mig bra i vardagen. Ja, jag kör inte bil, och jag är väldigt nära min telefon, eller kan inte läsa undertexterna på tv:n, men annars fungerar jag också normalt i ett vanligt jobb och i en familj. Och som tur är tänker jag inte på det varje dag, på: "Var kan det sluta? Och det kan bli värre". Ja, jag vet det, och ibland har man stunder när man tänker: "Åh ja, skit, jag hoppas att det förblir så här". Men det är inte en tanke man kan tänka på varje dag, för då…

00:15:49
Lotte: Nej, man blir verkligen så deprimerad när man börjar tänka på det. Jag märker att alla bara ser framåt mer som: "Vad är möjligt? Vad är möjligt?" Istället för: "Vad är omöjligt?" Jag tror att personer med ADOA är väldigt kreativa i vardagen. Ja, det tror jag.

00:16:07
Maud: Visst, och du har också, eftersom du inte ser bra med dina ögon, så löser du det på andra sätt eller något. Då har du andra knep för att ta dig igenom livet.

00:16:22
Lotte: Jag tror också att dina andra sinnen stimuleras mer.

00:16:26
Leon: Vi sitter här, jag är den enda mannen, men jag kan också tänka mig att du kommer att fundera på att skaffa barn. Om du inte har barn än, kommer du att skaffa barn eller inte?

00:16:39
Maud: Ja, och det är också olika för alla hur man står i det. För hur är det.

00:16:46
Leon: För hur är det för dig?

00:16:48
Maud: Mina barn har inte ADOA. Vi hade barn med PGD, så embryoselektion görs för att utesluta att de skulle få det.

00:17:05
Lotte: Jag har inga barn än, men önskan finns där för framtiden. Vi fick alltid höra att det var femtio-femtio oavsett om man för det vidare till sina barn eller inte. Och förr i tiden sa man: "Antingen har man det eller inte", men nu är det annorlunda, för man kan också vara bärare, så man kan också få det senare. Men när jag hörde Mauds berättelse gav det mig inspiration och motivation igen: "Okej, jag kan också gå igenom de här processerna och sedan utesluta att det får ADOA". Och det är något jag vill göra i framtiden.

00:17:45
Leon: Ser du det i fler saker? I matlagning, eller andra saker? Praktiska saker, att städa huset eller något, att du ibland kanske använder din partner till det, att du säger: "Ja, jag kan inte se det så bra, så..."

00:18:02
Hedy: Jag hatar att laga mat, så jag lagar inte mat. När jag var sexton såg jag 50 %. Jag trodde alltid att det var stabilt, det var vad jag fick höra på ögonsjukhuset: "Det är stabilt". Så jag var sexton, jag har alltid levt, jag har kört bil, haft jobb, studerat, och som Maud just sa: "Man kompenserar", så i mitt fall handlar det mycket om hörsel och minne, när folk kommer gående, hur de håller sig, rösten. Det går inte riktigt att förklara det, men det är så man kompenserar för saker.

00:18:43
Lotte: Du ser annorlunda ut.

00:18:44
Hedy: Ja. Jag tror att jag är äldst av oss fyra. I min generation pratades det inte heller om det. Jag har vänner från universitetet, som först under de senaste sex åren upptäckte att jag har något med min syn att göra, så att säga. Olika tider. Jag trodde alltid att det var stabilt, så jag fick också barn, inte med tanke på att det var ärftligt, att jag kunde föra det vidare. Länge trodde jag att jag var ensam i vår familj, eftersom symtomen på sjukdomen varierar mycket mellan patienter och även inom familjer. Så ja, jag tänkte inte på barn. Min äldsta dotter är nu 23, har fortfarande 30 % syn, kör bil med teleskopglasögon, gick på konstskola, jobbar fem dagar i veckan inom cateringbranschen, så det är också inspirerande för mig och för andra. Men jag kände mig skyldig senare, men ja, jag tänkte: "Jag är lycklig med henne, så ja...".

00:19:54
[Skratt]

00:19:55
Maud: Ja, du visste inte.

00:19:58
Hedy: Och efteråt är det ingen idé att se tillbaka på det, för jag hade inte velat byta bort mitt barn om det hade varit utan ADOA, för att uttrycka det rakt ut.

00:20:05
Leon: Ja, trevligt. Men det säger faktiskt om kamratkontakt att man lär sig av varandra och inspirerar varandra.

00:20:13
Lotte: Ja.

00:20:13
Gabrielle: Säkert.

00:20:16
Leon: Det är förstås inte det enda målet. Sedan pratar vi ju också om vetenskaplig forskning. Som utomstående skulle man också kunna säga: "Finns det inte tillräckligt med vetenskap redan? Varför ska det finnas en extra stiftelse?"

00:20:33
Hedy: Det man redan hör är hur mycket desinformation det finns, hur många olika typer av information det finns. Så om man pratar om vetenskaplig forskning i Nederländerna, så finns det för närvarande ingen forskning om ADOA, så om vi begränsar oss till det, ja, då tar det slut. Anledningen till att vi gick internationellt är att de första kontakterna togs av Sander, och av Dorien, Lotte och Gabriëlle, och jag tror Marloes också, med läkare internationellt som var specialiserade på det och som också forskade. Som inte bara var ögonläkare, utan också forskade. Vi har nu varit på resande fot i fem år. Vi har en serie på vår webbplats som heter: "Vägen till behandling". Vi är nu på nummer 26 eller 27, tror jag. Det handlar om grundforskning, men också om forskning om botemedel, om läkemedelsföretag som utvecklar saker. Vi kan göra en separat podcast om det, bara om vetenskaplig forskning.

00:21:32
Leon: Ja, absolut. Det är också bra att göra det. Vad behövs nu för att verkligen göra den forskningen? Och hur kan vi se till att den får fart ännu mer i Nederländerna? Vad behöver vi då?

00:21:46
Maud: Komma.

00:21:48
[Skratt]

00:21:51
Maud: Ja, ekonomi. I slutändan vill vi ha en medicin som botar det, eller åtminstone sätter stopp för det. Därför kommer ett av våra mål alltid att vara att samla in pengar till vetenskaplig forskning, tills medicinen finns där. Sedan gör vi bara roliga saker tillsammans.

00:22:17
Gabrielle: Och även att föra samman andra drabbade. För utan andra drabbade finns det ingen forskning.

00:22:21
Leon: Ja. Och anta att jag nu säger: ”Okej, jag vill stödja eller sponsra stiftelsen…”

00:22:29
Lotte: Gör det gärna.

00:22:29
Leon: “Hur gör jag det?”

00:22:31
Hedy: Vi har bara ett bankkontonummer, vi har Tikkie på hemsidan, ni kan organisera kampanjer för återbetalning av pantpengar, vi har en vattenkampanj där ni ber en restaurang om vatten till välgörenhet, ni kan springa, ni kan gå, ni kan cykla. Så det finns många sätt på vår hemsida att stödja oss ekonomiskt, eller att göra något och samla in pengar.

00:23:00
Leon: Och det går nästan direkt till det bra?

00:23:05
Hedy: Ja.

00:23:05
Lotte: Ja.

00:23:07
Maud: wwww.adoa.eu

00:23:09
[Skratt]

00:23:12
Leon:  Skön.

00:23:14
Hedy: Ja, definitivt. Bra att veta: vi är alla patienter, och vi arbetar alla som volontärer, så vi är obetalda. Vi subventioneras nu av regeringen som en patientorganisation. Det betyder att vi får statliga bidrag för opinionsbildning, informationsgivning och kamratkontakt för att göra det möjligt. Å andra sidan är vi en insamlingsorganisation där vi samlar in pengar för att möjliggöra vetenskaplig forskning. Jag tror att vi började med några tusen euro första året, då var pengarna vi hade samlat in 3.000 3.000 euro. De började med 2018 2024 euro år 220.000. Vi är nu år 100.000, vi har samlat in XNUMX XNUMX euro under de senaste sex åren, och för två eller tre veckor sedan skrev vi kontraktet med Stanford University i Los Angeles och vi överförde XNUMX XNUMX dollar för att möjliggöra forskning om ett botemedel mot ADOA, det vill säga grundforskning. Att vi har uppnått det på sex år…

00:24:33
Lotte: Det är verkligen fantastiskt.

00:24:35
Hedy: Det är verkligen sensationellt. Lite galet att säga det om dig själv, men…

00:24:42
Leon: Ja, det är ett fint resultat. Även för lyssnaren av: "Okej, inte bara att jag överför pengar någonstans och jag inte ser något resultat." Utan på så sätt kan man också tydliggöra att det verkligen bidrar direkt.

00:24:55
Maud: Naturligtvis.

00:24:56
Hedy: Ja, absolut. Det händer så mycket inom det området. Det ger också hopp. Men det är också en väldigt komplex värld. Men vi har liksom rullat in i det under årens lopp. Så vi är i kontakt med alla forskare i hela världen. Vi har ett antal läkemedelsföretag som utvecklar läkemedel, men det är en medicin för att sakta ner, för att stoppa det, så att det inte sker någon ytterligare försämring. Jag har förlorat ungefär 20 till 25 % under de senaste trettio åren, det ser jag mindre. Min dotter är 23, hon är nu runt 35 %. Så ja, det är därför vi gör det, för att se till att hon åtminstone behåller det, och kanske om tio, tjugo, trettio år kommer något att bota det. När hon är femtio, lika gammal som jag, det då…

00:25:56
Lotte: Ja, mer är helt enkelt möjligt.

00:25:58
Hedy: Ja.

00:25:59
Leon: Ja. Vi har nästan nått slutet av den här podden, kanske det vore bra att veta var du hoppas vara med stiftelsen om fem år.

00:26:18
Maud: Bra fråga.

00:26:19
Lotte: Ja.

00:26:20
Leon: Du kanske också personligen tänker: ”Tja, det skulle jag vilja som styrelseledamot”, utan att det är något ni har gemensamt.

00:26:32
Hedy: Det jag hoppas, det vi också arbetar med, är att vi får tillräckliga resurser som standard för att fortsätta finansiera viss forskning som standard. Det är en sak. Att vi har nått alla patienter i hela världen, på alla språk, eftersom vi nu är på nederländska, men vi tänker verkligen internationellt. Antalet medpatienter som vi har nått i Nederländerna är, tror jag, runt 200 till 250, ungefär så. I Tyskland finns det nu åttio, och i hela världen är vi runt 400 till 500.

Och det bara växer. Så att vi har nått alla världen över. Och att det finns en syn på läkning. Och det slutgiltiga målet är att vi kan avskaffa oss själva, det kommer att ta lite längre tid än fem år. Och att vi fortfarande gör det tillsammans, och har så roligt och så mycket nöje. Det är också vackert.

00:27:35
Lotte: Jag håller med om det.

00:27:35
Gabrielle: Och jag hoppas att vi får fler volontärer, för jag märkte att vi började som en styrelse med ett fåtal personer, men vi har blivit superstora med en ännu större styrelse, men också med ännu fler volontärer. Och jag tror att utan alla dessa människor hade vi inte uppnått det vi har uppnått nu.

00:27:56
Lotte: Nej.

00:27:56
Hedy: Nej.

00:27:57
Gabrielle: Så jag hoppas att vi bara blir större.

00:28:01
Leon: Ja, toppen, tack!

00:28:03
Lotte: Du med!

00:28:04
Maud: Ja!

00:28:04
Gabrielle: Ja!

00:28:05
Hedy: Ja, tack!

00:28:06
Leon: Tack för att du lyssnade på den här podden.

00:28:09
Maud: Om du har ytterligare frågor eller vill diskutera detta vidare, vänligen kontakta oss via vår webbplats adoa.eu.