Avsnitt #3 ADOA-podcast: Klinisk genetiker Dr. Astrid Plomp om genetisk forskning

Nedan hittar du transkriptet från den här podcasten.

00:00:03 
Maud: Välkommen till ADOA-podden. ADOA är en mycket sällsynt ärftlig ögonsjukdom. Mitt namn är Maud van Gerwen och jag är här med… 

00:00:11 
Leon: Leon Augustijn. Tillsammans kommer vi att prata med yrkesverksamma och experter om deras syn på ADOA. Välkommen till den här podcasten. Välkomna Astrid och Lowie. Lowie är här nu för att Maud inte kan. 

00:00:27 
Leon: Ja, det stämmer, jag ersätter Maud idag, och jag är också en av personerna med ADOA, så jag kommer att spela rollen som Maud i den här podden idag. 

00:00:36 
Leon: Ja, toppen! Idag sitter vi med Astrid. Kul att du är med oss ​​på den här poddinspelningen. Och vem är Astrid? 

00:00:45 
Astrid: Mitt namn är Astrid Plomp. Jag är klinisk genetiker vid Amsterdam UMC. En klinisk genetiker är en läkare som specialiserar sig på ärftliga sjukdomar, och jag arbetar med ärftliga ögonsjukdomar, inklusive ADOA. 

00:01:03 
Leon: Men vad undersöker du då? 

00:01:06 
Astrid: Jag bedriver inte vetenskaplig forskning själv, eller åtminstone deltar jag i vetenskaplig forskning, men det är inte min huvudsakliga uppgift. Så jag träffar främst personer på öppenvårdsmottagningen i Amsterdam UMC, personer som har frågor om ärftliga tillstånd – och det kan vara ett ärftligt tillstånd som de själva har, eller ett tillstånd som förekommer i familjen – som de vill veta om de kan få det själva eller om de kan föra det vidare till eventuella barn. Men också personer som remitteras av andra läkare som funderar på ett visst genetiskt tillstånd och sedan frågar oss om vi kan bekräfta eller utesluta det med DNA-forskning, till exempel. 

00:01:48 
Leon: Ja, och om man tittar på ADOA, hur kan det överföras? 

00:01:55 
Astrid: ADOA, det fullständiga namnet, är autosomalt dominant optikusatrofi. Namnet säger allt, att nedärvningen är autosomalt dominant. Och det betyder faktiskt att den kan föras vidare från generation till generation, och att barn till någon som har det tillståndet har 50 % chans att också få den predispositionen. De flesta som får den predispositionen får också tillståndet, även om det inte alltid är fallet med dominant optikusatrofi, finns det också personer som har predispositionen men aldrig lider av den. Så ja, ADOA är autosomalt dominant, men det finns också personer med optikusatrofi som har ett annat sätt att nedärvas. Autosomalt recessivt, det vill säga när båda föräldrarna är bärare av en ärftlig sjukdom - de lider inte alls av den - men om de båda för vidare predispositionen till sitt barn, då har ett barn predispositionen två gånger och får tillståndet. Det sättet att överföra syns vanligtvis bara hos barn i en familj, så hos bröder och systrar, men inte i andra generationer som vid ADOA. Vid dominant optikusatrofi ser man verkligen att det förekommer i flera generationer, går vidare från förälder till barn. Och vid autosomalt recessiv syn ser man inte riktigt det, då har man förmodligen bärare i familjen i generationer, men man märker det inte alls. Och man har också en annan form av optikusatrofi; Lebers sjukdom, många som själva har optikusatrofi har förmodligen hört talas om den. Och den ärvs på ett helt annat sätt, den ärvs mitokondriellt, det vill säga att felet faktiskt ligger i DNA:t i cellens mitokondrier. Mitokondrier är så att säga cellens kraftverk, och de har sitt eget DNA, sitt eget ärftliga material. Det kan bara föras vidare av kvinnor. Så man ser att tillståndet bara kan föras vidare av kvinnor, men det är faktiskt vanligare hos män, men män kan inte föra det vidare till sina barn. Så det är ett annat sätt att ärva. 

00:04:13 
Leon: Och vet du Lowie, hur fick du tag på det? På vilket sätt? 

00:04:18 
Löwie: Ja, det är en ganska komplicerad historia. Förra året testades jag själv, och i år fick mina föräldrar och jag diagnosen ADOA, men det fick inte mina föräldrar. Och mina föräldrar hade också en tid på UMC ganska nyligen, alltså med en kollega till dig, men då på UMC, och de sa till mig att det fortfarande finns 1% chans att min bror har en predisposition. För att mina föräldrar inte har det betyder det inte att det finns någon slags kombination av gener, eller... De vet inte exakt om det utvecklades spontant hos mig, eller om det har något att göra med mina föräldrars gener. 

00:04:59 
Astrid: Det finns fortfarande en liten chans för syskon, men det mest troliga är att det faktiskt har sitt ursprung hos dig. Men det kan fortfarande vara så att det finns i en del av din mors äggceller eller i din fars spermieceller, att det har sitt ursprung någonstans där i en prekursorcell, så att säga. Och det är därför syskon då har en något ökad chans att också få det. Men den chansen är faktiskt bara cirka 1 %. 

00:05:26 
Löwie: 1%. 

00:05:27 
Astrid: Ja. 

00:05:28 
Löwie: Du nämnde just att det är 50% chans, men att det också finns en predisposition. Betyder det att man har en predisposition för ADOA också att man kan föra det vidare? 

00:05:37 
Astrid: Ja, eftersom du visserligen har en predisposition, men den inte manifesterar sig hos dig, kan du fortfarande föra den predispositionen vidare. Endast om du verkligen inte har predispositionen – alltså felet i genen – då kan du inte föra den vidare. 

00:05:49 
Löwie: Ja okej, klart. Så om de 50% gäller, kan det gå ner igen. 

00:05:53 
Astrid: Att vidarebefordra. Ja, absolut. 

00:05:55 
Leon: Och hur är det med ADOA-Plus? 

00:05:58 
Astrid: ADOA-Plus, det här är fel i samma gen. ADOA orsakas vanligtvis av OPA1-genen, och de flesta som har ett fel i den genen har optikusatrofi utan ytterligare avvikelser. Men med ADOA-Plus har människor också andra problem på grund av den mutationen, på grund av det felet i genen, och det kan till exempel vara hörselnedsättning, som kan läggas till, eller muskelbesvär - minskad muskelstyrka - eller svårigheter med koordination. Det är faktiskt de viktigaste problemen man kan ha med det. Och om man tittar i medicinsk litteratur ser man något olika siffror, men det verkar förekomma hos cirka 10 % av personer med ADOA, inklusive de andra problemen. För vissa är det bara hörselnedsättning, och för andra även problem med att gå, med muskelstyrka. 

00:06:54 
Leon: Och kan det vara så, anta att jag har ADOA och jag har barn, att det så småningom också kan bli ADOA-Plus? 

00:07:05 
Astrid: Ja, det är möjligt. Det finns variation, även inom familjer, men det finns vissa varianter i genen som ger större chans för ADOA-Plus än andra variabler. Så man ser inom familjer oftare att fler personer än så har ADOA-Plus, och i andra familjer ser man inte det alls. Det är inte så att det alltid är likadant för alla inom en familj. 

00:07:33 
Löwie: För har det något med det att göra, i mitt fall fanns den klassiska formen där, har det fortfarande något inflytande på det? Eller syftar den klassiska formen på något annat? Att det betyder något annat. 

00:07:43 
Astrid: Jag vet inte exakt vad de menar med det. Jag kan tänka mig att de menar att du faktiskt har ett fel i den där OPA1-genen, eftersom det är den vanligaste.  

00:07:53 
Löwie: Ja det stämmer. 

00:07:55 
Astrid: Jag tror att det är vad som menas med det, men jag vet inte exakt vad den klassiska… 

00:08:00 
Löwie: För jag har också hört talas om OPA3-genmutationen någonstans. 

00:08:03 
Astrid: Ja, det är väldigt ovanligt. Jag har aldrig stött på det under de 25 år jag har gjort det här, men det existerar faktiskt. Men det finns fler gener som kan orsaka optisk atrofi, och OPA3 är en av dem, men man brukar se andra besvär i samband med det. 

00:08:20 
Löwie: Det var också ADOA-Plus, det inkluderades faktiskt i det här specifika fallet. Korrekt. 

00:08:24 
Astrid: Ja precis, det är mer ADOA-Plus än bara ADOA. Men det är sällsynt. 

00:08:31 
Leon: Det vet vi ju redan, men om jag har en misstanke, hur fungerar det om jag vill få den utredd? 

00:08:40 
Astrid: Om du misstänker att du själv har det, till exempel? 

00:08:42 
Leon: Ja. 

00:08:43 
Astrid: Människor blir ofta hänvisade till oss av sin ögonläkare eftersom ögonläkaren anser det. Han ser en optisk atrofi, diagnostiserar en optisk atrofi hos någon, och det är oklart vad orsaken är. Människor hänvisas ofta till oss av sin ögonläkare med begäran om att göra genetiska tester, och vi kan då få en genpanel testad nuförtiden – tidigare var man egentligen tvungen att göra gen-för-gen-tester, men i ett antal år nu har vi gjort en genpanel – så vi kan då testa ett helt paket gener samtidigt, som alla kan orsaka optisk atrofi, med eller utan andra avvikelser. Så vi gör det paketet och det tar några månader. Blod kommer sedan att tas från dig om du verkligen vill ha detta test. Sedan tar det några månader och sedan finns det ett resultat, och sedan finns det olika möjliga resultat. Vi kanske inte hittar någonting alls. Vi hittar inte en genetisk orsak hos alla med optisk atrofi. Det är inte alltid genetiskt heller. Vi kan hitta en mycket tydlig orsak, till exempel ett fel i OPA1-genen, vilket är det som förekommer oftast. Ibland finner vi också något oklart. Det händer också. Sedan hittar vi en variant i en gen, men vi vet inte om det faktiskt är orsaken eller inte. Vi gör sedan ofta ytterligare forskning med familjemedlemmar om möjligt, till exempel med föräldrarna, eftersom om ett sådant fel som son inträffar oftare i familjen, men de andra familjemedlemmarna inte har några klagomål alls, då blir det något mindre troligt att det är orsaken, medan om det nyligen uppstått hos någon, och någon också är den första i familjen att få ett tillstånd, då är chansen mycket större att det är det. Ibland kan vi titta vidare med annan ytterligare forskning, till exempel RNA-forskning. DNA:t översätts först till RNA, så att säga, och sedan bildas ett protein. Du kan sedan titta på RNA:t för att se: ”Är det kanske något fel med det?” på grund av den förändringen i det DNA:t. Om du kan visa det, då vet du också: ”Tja, det är verkligen något som pågår här, så det här är verkligen orsaken”. Och ibland kan vi inte lista ut det i det ögonblicket och då säger vi: "Tja, kom tillbaka om några år, kanske vi vet då." Så det är typ möjliga utfall. Och om en tydlig orsak hittas, så vet man som patient åtminstone vad man har, då vet man lite mer om vad man kan förvänta sig, även om det också varierar mycket eftersom förloppet också varierar mycket mellan olika personer. Hos vissa personer försämras den mycket långsamt, hos andra förblir den stabil under lång tid, hos vissa personer försämras den plötsligt snabbare. Så vi kan aldrig helt förutsäga hur det kommer att gå härnäst. Men om man vet vad orsaken är, då vet man ju åtminstone lite mer än man visste tidigare, och familjemedlemmar kan också testas om de vill, om de vill veta om de har den predispositionen. Och du vet ju hur det är med ärftlighet. Om du till exempel vill ha barn, eller om du redan har barn, och du vill veta vad risken är för dessa barn, kan vi också ge information om det om vi har funnit en orsak. 

00:12:04 
Leon: Och hur fungerar det? Anta att ett par kommer till dig och säger: "Jag vill se om jag kan få barn och om jag kan ge det vidare." 

00:12:17 
Astrid: När vi pratar om dominant optikusatrofi, då vet man som någon som har den predispositionen, att chansen för barnen är 50 %. Och ja, då är det upp till folk själva att se: "Vad vill vi med det?", men då diskuterar vi åtminstone möjligheterna. Man kan ju förstås bara acceptera risken, bara skaffa barn och vänta. Man kan – om man ville – göra research under en graviditet om folk säger "jag vill inte föra detta vidare till mina barn, men jag vill ha egna biologiska barn", då kan man bara bli gravid, och sedan under graviditeten med research för att se om den predispositionen har förts vidare med ett korionvillusprov eller ett fostervattensprov, med syftet att sedan avbryta graviditeten om ett barn har det, vilket ju förstås inte är ett lätt val, och chansen är 50 %, så det är en ganska hög chans att man måste avbryta graviditeten, och kanske nästa gång igen, och nästa gång igen. Så det är ju förstås inte så lätt. Och ett annat alternativ om folk säger: "Tja, jag vill ha ett eget biologiskt barn, men vi vill inte föra det vidare, men vi vill inte heller avbryta en graviditet", då kan man göra preimplantationsgenetisk testning, det kallas PGT, och det är en in vitro-fertilisering där de foster som faktiskt utvecklas i labbet – med moderns ägg och faderns spermier – dessa foster sedan undersöks genetiskt. En eller två celler tas bort från dessa. De undersöks i laboratoriet, och sedan placeras bara ett friskt foster i livmodern. Och på det sättet förhindrar man en graviditet med ett drabbat barn. Det är helt enkelt inte ett särskilt enkelt sätt att bli gravid, eftersom det är en in vitro-fertilisering, och kvinnan får hormonbehandlingar för att mogna flera ägg samtidigt, och dessa tas sedan ut direkt från äggstocken med en nål och befruktas i laboratoriet med mannens spermier. Och man måste göra DNA-forskning på en eller två celler från dessa foster, och det är inte särskilt lätt. Så det krävs mycket förberedelsetid innan dess, eftersom nästan alla patienter har ett annat fel i sitt DNA, och sedan måste det testet utvecklas för just det felet som man har, och det tar ungefär ett halvår, och då finns det också en 20-25% chans per behandling att någon blir gravid. Och sjukförsäkringsbolagen betalar för tre behandlingar, så man kan göra det tre gånger i rad. Då kommer ungefär 50% av paren med en sådan behandling att vara gravida efter de tre gångerna, eller efter en, två eller tre gånger. Ja, men 50% inte heller, då fungerar det helt enkelt inte, och då kommer man att vara långt längre. 

00:15:16 
Leon: För jag kan också tänka mig att man som läkare informerar personen om detta, att man också tänker: ”Ja, kanske är det bättre att bara bli gravid så här och njuta av det än en väldigt lång…” 

00:15:34 
Astrid: Det är väldigt personligt, så vi berättar främst för folk vilka alternativ som finns, och sedan måste folk göra det valet själva. För ja, en person säger: "Tja, jag har ett fantastiskt liv med det här tillståndet, och jag tycker inte att det är någon stor sak om jag för det här vidare till mina barn". Och det är naturligtvis också helt okej. Och den andra säger: "Ja, jag vill verkligen inte medvetet föra det här vidare till mitt barn". De är också rädda att de sedan kommer att känna skuld över det, eller att barnen kommer att ogillas att de medvetet förde det vidare. Så ja, det finns människor som verkligen säger: "Jag vill inte föra det här vidare", och om man inte heller vill avbryta en graviditet – vilket naturligtvis också är väldigt intensivt – då är PGT ett bra alternativ, det är faktiskt det bästa alternativet, men verkligen inte ett enkelt alternativ. Men ja, det är väldigt personligt för människor. Vad är viktigast för dem? Så vi tittar noggrant på det med människor, från: "Vad är det bästa valet för dig nu?" Och om de inte kommer överens där, eller om de inte är överens sinsemellan, vilket naturligtvis också är möjligt, att kvinnan vill en sak och mannen en annan, eller att de har allvarliga tvivel, så har vi också medicinska socialarbetare på vår avdelning som sedan har samtal med personerna för att se: "Vad är det bästa valet för dig nu?" Det kan verkligen vara ganska svårt. 

00:16:55 
Löwie: För det är oftast par som kommer till er via husläkaren. Eller är det främst personer som redan är kända inom er klinik? Eller hur…? 

00:17:04 
Astrid: Ja, det kan göras på olika sätt. Allmänläkaren kan visserligen remittera om det har varit känt länge och folk kommer till allmänläkaren med den frågan, då kan allmänläkaren remittera. Det är också möjligt att ögonläkaren remitterar, eftersom någon ofta kommer till ögonläkaren om och om igen och då kan den frågan också komma upp hos ögonläkaren, som också kan remittera.  

00:17:22 
Löwie: Så i princip, om någon lyssnar nu med ADOA som vill ha barn, då kan det faktiskt göras via husläkaren, ögonläkaren, men kanske också via Bartimeus? Jag vet inte exakt, men vi har ju såklart även ögonläkare anställd här. 

00:17:33 
Astrid: Ja, absolut. Bartimeus ögonläkare hänvisar också till oss, ja, absolut. Så andra specialister, allmänläkare, förlossningsläkare, de kan alla hänvisa till en klinisk genetiker. 

00:17:45 
Leon: Ja, och måste de åka specifikt till Amsterdam, eller är det…?  

00:17:50 
Astrid: Nej, det är möjligt på alla akademiska sjukhus, universitetssjukhusen, de har alla en avdelning för klinisk genetik, så folk kan remitteras dit. Och ofta finns det även externa kliniker. Från alla universitetssjukhus hålls även externa kliniker på andra sjukhus, så det finns alltid en klinisk genetiker i närheten som folk kan remitteras till.  

00:18:17 
Leon: Och hur fungerar det när man har resultaten? Hur ser det ut på en mottagning? 

00:18:26 
Astrid: Menar du resultaten av DNA-tester i allmänhet?  

00:18:29 
Leon: Jaja. 

00:18:30 
Astrid: När folk har varit på sin första konsultation, och vi ska använda DNA-testning, kommer vi överens med dem: "Hur vill ni höra resultatet?", då kan folk välja, via telefon – "Vill ni höra det via telefon?" – eller med en videokonsultation? Sedan corona gör vi också många videokonsultationer, det gjorde vi inte tidigare. Eller vill ni höra det på kliniken? Så folk har det valet själva. Och sedan berättar vi resultatet, och då beror det förstås väldigt mycket på: "Ja, förväntade folk sig detta eller inte? Vad vill de göra med det?" hur man sedan går tillväga. Vi diskuterar sedan om folk har frågor om en önskan att skaffa barn, då kan vi diskutera det vidare. För man kan bara göra den här typen av tester under graviditet, eller en sådan PGT, om en tydlig variant verkligen har hittats i en gen. Vi diskuterar också släktforskning, om det är möjligt. Vid behov gör vi också ett brev till familjen som någon sedan kan distribuera i familjen för att informera familjen, så att familjemedlemmarna sedan naturligtvis själva kan avgöra om de vill testa det. Men vi diskuterar även det. 

00:19:45 
Leon: Ja, och finns det någonsin bra exempel där du säger: ”Tja, någon kom till oss och ville testa det, och han trodde att han hade ADOA, men det kom ut något helt annat, eller tvärtom”? 

00:20:02 
Astrid: Puh, då måste jag tänka noga. Ja, mer generellt har man ibland det där, att man tänker på ett tillstånd och att något annat kommer fram. Jag minns att vi en gång hade en familj där retinitis pigmentosa förekom, och att en familjemedlem också hade ögonbesvär och att vi gjorde ett mer omfattande DNA-test och att en OPA1-mutation – så att det fanns ADOA – kom fram hos den personen. Så det var verkligen ett oväntat fynd. Så det är möjligt, nu när vi gör så stora paket med gener, då kan något annat verkligen oväntat komma fram. 

00:20:44 
Leon: Och är det också ditt råd att göra en sådan familjestudie om det är möjligt och folk är öppna för det? 

00:20:52 
Astrid: Människor måste själva bestämma om de vill veta. Om någon i en familj har fått diagnosen kan det komma från föräldrarna, bröder och systrar kan ha det. Så vi brukar råda att informera familjen om det, eventuellt med ett brev, sedan skriver vi ett familjebrev om folk behöver det. Men sedan måste familjemedlemmarna själva bestämma om de vill bli testade. Det är naturligtvis inte nödvändigt, så det är också väldigt personligt om folk vill eller inte. Det finns människor som säger: "Tja, jag vill inte veta någon data alls. Jag vill inte veta någonting om det". Och andra vill vara förberedda, också för när de får barn, för att veta om de kan föra detta vidare. Men det är väldigt olika hur människor tänker kring det och hur de hanterar det. 

00:21:44 
Leon: Ja, så sammanfattningsvis är det i princip ett blodprov och sedan väntar man på resultatet.  

00:21:51 
Astrid: Ja 

00:21:52 
Leon: Och hur lång tid tar något sådant? En sådan bana? Anta att du skulle ge dig in i det. 

00:21:57 
Astrid: Ja, för närvarande tar ett sådant DNA-test fyra månader om man måste undersöka hela det paketet. Men om en variant redan är känd i familjen, då tar det tre veckor, för då behöver man bara titta på den kända varianten. Så det beror på exakt vad frågan är. 

00:22:20 
Löwie: Jag har hört att det finns folk som är rädda för att testa det, för om ADOA upptäcks kan det påverka bolån eller liknande. Är det en myt? Eller…? 

00:22:30 
Astird: Det är väl inte helt en saga, men i praktiken är det ofta inte så illa. Men det är faktiskt generellt vad folk tycker om genetiska tester, och särskilt prediktiva tester... För det är faktiskt det enda som spelar roll där, för om man redan har sjukdomen spelar det ingen roll om det påvisas med DNA-testning eller inte, för då måste man ändå rapportera det när man tecknar försäkring om man blir tillfrågad. Så det handlar främst om prediktiv forskning, om någon verkligen vet: "Tja, ADOA ligger i familjen, och jag kanske vill testa mig för den predispositionen", då kan det verkligen spela roll, och då kommer det främst att gälla sjukförsäkringen, för man kommer ju förstås inte att dö tidigare av ADOA, så livförsäkring, det kommer inte att vara ett sådant problem där. Men sjukförsäkringen kan vara ett problem. Försäkringsbolag får titta på ärftliga sjukdomar i familjen, eller om man har testat sig för dem, över en viss gräns - alltså till ett belopp som man vill försäkra. Och naturligtvis måste man svara ärligt på det, men inte under den gränsen. Så du kan alltid försäkra ett visst belopp, och den gränsen varierar lite, eller åtminstone justeras den över tid med inflationen. Och det är också så att försäkringsbolag hanterar det på olika sätt. Så ett försäkringsbolag sätter den gränsen högre än det andra. Vissa frågar inte alls om det, så i praktiken är den ofta väldigt begränsad, men det är värt att fråga försäkringsbolagen hur det fungerar. Och vidare ärftlighet.nl Det finns mycket information om ärftlighet, om alla möjliga ärftliga sjukdomar, även om ADOA. Men de har också information om försäkringar, så att folk kan få mer information om det, om genetisk forskning och försäkringar. 

00:24:35 
Löwie: Och man tar även hänsyn till den här typen av saker när man har en preliminär intervju med någon som säger: ”Jag kanske har ADOA”, sedan tar man också med sig någon okunnig som säger: ”Tja, det kan betyda si eller så om det diagnostiseras”. 

00:24:46 
Astrid: Ja, absolut. Vi diskuterar verkligen alla detaljer kring testning. Och: ”Varför skulle du testa? Varför nu? Vill du verkligen testa? Vilka är konsekvenserna? Vad gör du med det?” Ja, vi diskuterar allt det där, absolut. 

00:25:03 
Leon: Och var skulle folk… anta att de säger: ”Jag vill inte ta det steget direkt, men jag vill läsa på om det eller hitta information”, var kan de hitta det? 

00:25:12 
Astrid: Ja, det är också möjligt ärftlighet.nl Det finns också information om huruvida man vill bli testad. En fråga som: "Vill jag ha genetisk testning?" är också information om. Och det är också sant, om folk kommer till oss betyder det inte att de måste göra DNA-test. Så de kan bara komma till oss för ett samtal, och om de sedan bestämmer sig: "Ja, jag vill inte ha det här alls", då är det förstås helt okej. Så det är också möjligt. Folk kan också komma till oss om de bara vill veta mer om de vill bli testade, då kan de också hänvisas till oss. Det betyder inte att något måste göras. 

00:25:51 
Leon: Ja, toppen, tack. Tack för att du lyssnade på den här podden. 

00:25:59 
Maud: Om du har några frågor eller vill prata, vänligen kontakta oss via vår webbplats adoa.eu