Bölüm #12: Richard, Thijs ve Leendert

 

 

00:00:03
Maud: ADOA Podcast'ine hoş geldiniz. ADOA çok nadir görülen kalıtsal bir göz rahatsızlığıdır. Benim adım Maud van Gerwen ve ben buradayım…

00:00:11
leon: Leon Augustijn. Birlikte profesyoneller ve uzmanlarla ADOA hakkındaki görüşleri hakkında konuşacağız. Bu podcast'e hoş geldiniz.

00:00:21
Maud: Herkese merhaba, bu podcaste hoş geldiniz. Benim adım Maud. Leon ile birlikteyim ve bu sefer masada üç konuğumuz var, üç beyefendi. Lütfen kendinizi tanıtır mısınız?

00:00:34
Thijs: Evet merhaba, ben Thijs, Zeeland'ın Goes şehrindenim ve Lotte ile bir yıldan biraz fazla bir süredir ilişkim var. Lotte'nin de ADOA'sı var ve yaklaşık %20 oranında görüyor. Diğer şeylerin yanı sıra bundan da bahsedeceğim.

00:00:53
leon: Evet.

00:00:55
Leendert: Evet, ben Leendert'im ve Gabriëlle ile bir ilişkim var. İki çocuğumuz var ve Gabriëlle'in ADOA-Plus'ı var. Görme yeteneği yaklaşık %20 veya %25 ve bazen işitme sorunları da yaşıyor.

00:01:14
Richard: Benim adım Richard ve Hedy ile evliyim. Hedy'nin de ADOA (Yetişkin Göz Bozukluğu) hastalığı var ve iki kızım var. En büyük kızımız 23 yaşında ve onun da ADOA (Yetişkin Göz Bozukluğu) hastalığı var ve yaklaşık %30 görme kaybı var. Hedy'nin ise yaklaşık %25 veya %30 görme kaybı var. Yaklaşık 25 yıldır evliyiz.

00:01:38
leon: Evet, harika. Elbette, böyle bir ilişki bir yerden başlar, değil mi? Ve en baştan başlarsak... Çünkü hiçbirinizin ADOA'sı yok, Maud hariç, elbette, ama birine böyle bir şeyi nasıl söylersiniz? Ve böyle bir ilişkiye nasıl girilir?

00:01:58
Thijs: Evet, bunu söylemeli miyim? Çünkü sadece kısa bir ilişkim var. Tinder aracılığıyla çok romantik bir şekilde tanıştık, yani o zamanlar tamamen görseldi. Yani henüz her şey gündeme gelmemişti ama ilk buluşmada bahsedilmişti. Evimde nefis bir lazanya yaptım ve masada oturup birkaç saat sohbet ettik, hem hafif hem de ciddi konuları konuştuk ve sonunda bu da gündeme geldi. İlk başta şok olabilirsiniz ama "Evet, bunu farketmemişim bile, seninle masada oturuyorum," gibi bir şey gördüğünüzde siz de hayran kalırsınız ve "Gerçekten çok şey başarabiliyorsun, çalışıyorsun, eğlenceli şeyler yapıyorsun," diye düşünürsünüz. Yani ilk başta biraz şok olmuş olabilir ama...

00:03:00
Maud: Bu bir şey değildi anlaşmayı bozan şey.

00:03:01
Thijs: Hayır, hiç de değil. Özellikle de gördüğüm ve söylediklerinden, onun gerçek bir savaşçı olduğunu anladığım için. "Kendi vakfını kurdu" dediğinde, pes etmeyeceğini, bir tür kurban rolüne veya buna benzer bir şeye düşmediğini, aksine gerçekten istediğini anlıyorsunuz. Bu yüzden elbette buna hayranım.

00:03:25
Maud: Evet, güzel, kesinlikle.

00:03:27
Thijs: Kesinlikle hayır Oyunbozan.

00:03:29
leon: Peki ya sizin için?

00:03:31
Leendert: Evet, Gabriëlle ile bir gece hayatı ortamında tanıştım; birbirimizi biraz tanıyorduk. O zamanlar bu konu gündeme gelmemişti ama ilişkimizin ilerleyen dönemlerinde, evlendiğimizde falan, bunu düşündüm ama aynı zamanda, deyim yerindeyse, hafife aldım. Elbette, etkileşimlerimizde ve birlikteyken bunu fark ediyorsunuz ama oradaydı, orada ve bununla başa çıkıyoruz, bu kesin.

00:04:01
leon: Evet, çünkü bir noktada elbette… çocuk sahibi olduğunuzda, bu aynı zamanda kalıtsal da olabilir.

00:04:09
Leendert: Evet, bunu konuştuk. Kalıtsal olup olmadığını ve benzeri şeyleri öğrenmek için Amsterdam'da bir doktora gittik. Sonunda doktor, "Çocuk sahibi olup olmamak senin için bir endişe kaynağı mı?" diye sordu. Biz de sadece, "Evet, sahibi olacağız. Çocuklar ne olursa olsun doğacak ve eğer varsa, biz de bununla yaşayabiliriz, o yüzden onlar da yaşayabilmeli." dedik. Şimdi çocuklar on iki ve on bir yaşında ve onlarda olup olmadığını bilmiyoruz ama neredeyse hiç fark etmiyoruz ve bununla yaşıyoruz. Hepsi bu, başka bir şey değil.

00:04:55
leon: Peki ilk başta çok dikkatli miydin? "Dikkat et, kaldırıma yanaş" mı dedin, yoksa "Şey..." mi dedin?

00:05:02
Richard: Başlangıçta, Hedy'yi ziyaret ettiğimde, görme yeteneği hala yaklaşık %50'ydi ve ADOA henüz tam olarak bilinmiyordu. Bu, tabiri caizse duyurulduğu zaman oldukça kısa bir süre sonra gerçekleşti. Ama hayır, o zamanlar, "Şurada biraz boşluk var, orada biraz boşluk var" gibi bir şey yoktu, hayır, pek sayılmazdı. Sonradan bozuldu, ama sonra görme yeteneği bozuldu. Bazen bunu söylersiniz ve takdir ederler, bazen de etmezsiniz ve sonra "Bir şey söyleyemez miydiniz?" derler.

00:05:36
[Gülüşmeler]

00:05:38
Richard: Ama bu şeyler her zaman vardır. En büyük kızımızda da var ve anaokuluna başladığında bunu hemen keşfettik. Öğretmen, grup tartışması gibi, daire şeklinde yüksek sesle okur, sonra resme bakabilmeleri için kitabı çevirirdi ve kızımız hemen yaklaşmak zorunda kalırdı. O zaman, muhtemelen ADOA'sı da olduğunu hemen anladık, yani evet. Bazen "Şurada tam olarak yerleştirilmemiş bir fayans var" derim, bazen de demem. Duruma bağlı.

00:06:19
Maud: Evet. Peki Hedy ile ve kızınızla bu durumla başa çıkma biçiminizde bir fark var mı?

00:06:27
Richard: Hayır, en büyük kızımız aslında kendi başına idare edebiliyor. Hedy de öyle, gerçi özellikle trafik ışıklarında fark ediyorum, yaya geçidinden geçerken kol kola yürümemizi seviyor, ya da telefonumu yanımda taşımamamı seviyor, anlıyor musun? O zaman yeşil mi kırmızı mı olduğunu göremiyorlar. Odaklandığımda hoşuma gidiyor, tabiri caizse.

00:06:57
Maud: Evet evet.

00:06:58
Thijs: Ya da öne geçer.

00:06:59
Richard: Evet, evet. Mesela bir süreliğine sen liderlik et.

00:07:03
leon: Bu sizin için nasıl?

00:07:05
Thijs: Evet, ilk başta oldukça temkinliydim elbette, çünkü "Evet, senin gördüğünü ben göremiyorum," diye düşündüm. O zaman doğal olarak biraz daha korumacı oluyorsunuz, "Ha, dur-gör," ya da trafik ışığı gibi. Ama doğum günlerinde ve partilerde de görüyorsanız, o beni her zaman buluyor ve buluyor, kendi bildiğini yapıyor ve gerçekten bilmiyorsa soruyor veya başka birine soruyor. Yani evet, her zaman başarıyor.

00:07:41
leon: Henüz çılgın bir şey yaşamadın mı?

00:07:43
Thijs: Garip bir şey yaşadın mı? Beni aniden başkasıyla karıştırması ya da tam tersi olması değil, hayır, henüz değil. Gerçekten iyi bir örnek, yakın zamanda bunun hakkında konuşuyorduk. Bir kafedeydik ve her zaman orada, sadece kafede oturan bir adam vardı. "Evet, geçen gün seni gördüm ama bana el sallamadın," dedi ve sonra Lotte, "Evet, ama sokakta karşına çıktığımda bunu görmüyorum," dedi. Sonra adam -adı Theo- "Köyde karşılaştığımızda, sen beni görmesen bile birbirimizi nasıl tanıyabiliriz?" dedi. Bira içerken: "Biliyor musun? Çılgınca bir şey yapacağız. Bana 'küçük portakal' diyeceksin." Ve her köye girdiğinde ya da bir kafede olduğunda, "Hey, küçük portakal," diyor. Lotte hemen anlıyor, "Ah, o Theo," anlıyor musun? Bunlar oldukça akıllıca numaralar. Elbette, sinir bozucu bir göz rahatsızlığı, ama bu şekilde şaka olarak değil, eğlenceli bir şekilde, daha hafif bir şekilde ele alınmış.

 

 

00:09:11
Maud: Evet, kesinlikle, her şeyin hemen bu kadar ağır olması gerekmiyor, değil mi?

00:09:13
Thijs: Hayır, kesinlikle hayır.

00:09:15
Richard: Hayır, köyde eşimle de aynı durum var. Kardeşimin eski sevgilisiydi, tabiri caizse, "Köyde sana rastladım, el bile sallamıyorsun." dedi. "Evet," dedi, "ama göremiyorum." Ama bazı insanlar durumun ne olduğunu anlamıyor ve "O zaman gözlüğe ihtiyacın yok mu?" diyorlar. Bu normal bozulmaya yardımcı olabilir, ama ADOA'da işe yaramaz. Ama bazıları insanları tanımadıklarını anlamıyor. O zaman gerçekten yakın olmak zorundasın. Evet, kafede söylediğin gibi onlarda da aynı şey var. Ve özellikle de hâlâ çok araba kullandığı zamanlarda, herkese el sallıyordum, "Kimdi o? Kimdi o?"

00:09:57
[Gülüşmeler]

00:09:58
Richard: O bunu görmüyor.

00:10:00
Maud: Ben de çoğu zaman birine el sallıyorum, sonra kim olduğunu tam olarak bilmiyorum ama yine de el sallıyorum. Sanırım onu tanıyorum.

00:10:08
Leendert: Gabrielle, ister iyi ister kötü olsun herkese el sallıyor.

00:10:12
Thijs: Bu çok tehlikeli olabilir.

00:10:15
Maud: Çok fazla olması, çok az olmasından iyidir.

00:10:18
Leendert: Sonra "Neden?" diye düşünüyorum.

00:10:20
leon: Sizde de bu tarz başka şeyler var mı? "Daha önce de aynı şeyleri yaşadık" diyor musunuz?

00:10:24
Richard: Evet, çocuklara da aynısını söylüyorum. Bakın, Drenthe'de yaşıyoruz, sonra Emmen'e doğru gidiyoruz, sonra yeşil tarlalardan geçiyoruz ve sonra etrafta koşturan iki üç geyik görüyorum: "Bakın, burada koşturan üç geyik var." "Evet, hiçbir şey görmüyorum." Ve bir noktada, deyim yerindeyse, artık eğlenceli olmuyor ama bir alışkanlık haline geliyor; kim bilir ne zamandır yapıyorum. Ama deyim yerindeyse, bunu yapmamaya alışmam gerekti.

00:10:48
Maud: Bunu yüksek sesle söyleme.

00:10:49
Richard: Evet. O zamanlar bunu görememesi sinir bozucu. Büyük kızım için de aynı şey geçerli; o da görmüyor, evet... Bunlar alışman gereken şeyler ve bir noktada dikkat etmen gereken şeyler, yoksa tabii ki sürekli bir şeyler söyleyip de onlar görmüyorsa bu her zaman sıkıcı olur. Bunu anlıyorum.

00:11:10
Thijs: Evet, tam olarak söylediğin şey bu, bunu biraz hesaba katarsak... Ve bu podcast için verdiğin örnekle biraz empati kur: Burada hava ıslak ve kasvetli olduğunda, bizim için can sıkıcı oluyor, ama onun için iki kat daha can sıkıcı oluyor. Bunu biraz hesaba kat, "Evet, bizim için can sıkıcı ama tabii ki onun için daha da can sıkıcı."

00:11:37
leon: Ve arabaya binmekle ilgili bir şeyler söyledin.

00:11:42
Leendert: Evet, daha önce de oldu. Eşim eğitim sektöründe çalışıyor ve onu okuldan aldığımda ve biri önümde durduğunda, bazen yanlış arabaya biniyor. Bunun bir nedeni de bazen araba değiştirdiğimde yanlış arabaya binmesi. Bu hafta onu almaya gittim, sonra aradım ve yaklaşırken onu izlerken ona biraz yol gösterebildim.

00:12:06
leon: Evet evet.

00:12:07
Leendert: Arabaya hiç beklemediğiniz birinin binmesi insanları oldukça şaşırtıyor.

00:12:10
[Gülüşmeler]

00:12:13
leon: Bu sana ne kattı? Ya da ilişkine ne gibi güzellikler kattı? ADOA'sı olmayan biriyle ne yapardın sence?

00:12:27
Thijs: İyi soru.

00:12:29
Leendert: Birbirini tamamlıyorlar. Birinin yaptığı hatayı, diğeri hemen devralıyor.

00:12:35
Thijs: Evet, bunun diğer ilişkilerden çok da farklı olduğunu düşünmüyorum.

00:12:39
Richard: Ben de öyle düşünmüyorum.

00:12:40
Thijs: Evet, ne olursa olsun birbirinizi destekleyin. Soğanları doğramam ona iyi geliyorsa, "Şu anda bunu yapmak istemiyorum," diyorsa, evet, doğrarım, değil mi?

00:12:54
Leendert: Ama bu daha az acı çekeceğiniz anlamına gelmiyor.

00:12:55
[Gülüşmeler]

00:12:56
Maud: Hiç suistimal ediliyor mu?

00:12:59
Thijs: Evet, tam da soğanlardan faydalanıyor. Çünkü soğan doğrayabiliyor, ama benim yapmamı tercih ediyor, belki de gözyaşlarından dolayı.

00:13:11
Leendert: Bizim evde Gabriëlle her zaman işten benden biraz daha erken eve gelir, bu yüzden akşam yemeğini hazırlamaya başlar. Ama ben her zaman sofraya gelmeden önce bitiririm; genellikle o kısmı bana kalır. Ben de onlar da keyif alır ve kolay olması da onu özel kılan şey.

00:13:30
Richard: Evet ben de aynısını yapıyorum, bizim evde yemek yapıyorum.

00:13:33
leon: Evet.

00:13:34
Maud: Ama bu işe yaramadığı için mi? Yoksa…?

00:13:40
Richard: Benim için daha kolay. Bence yapabilir. İsterse yapabilir. Bak, yorgunuz ama eğer gözlerin bozuksa, bütün gün bilgisayara bakıyorsan, zaten bütün gün bakıyorsan, bence bu seni daha da yorgun yapar. Ben de aynı hissi yaşıyorum, bunu ben de görüyorum, yani evet. Ve eğer sen de bunu yapmak zorundaysan, neyse...

00:14:06
Leendert: Günün sonu elbette en yorucu kısımdır.

00:14:09
Richard: Evet.

00:14:10
Thijs: Bu herkes için geçerli.

00:14:10
Leendert: Evet, evet, bu yüzden.

00:14:12
Richard: Evet herkes için, ama aynı zamanda vizyonunuzla da ilgilenmeniz gerekiyorsa…

00:14:14
Thijs: Hayır, tam olarak öyle.

00:14:15
Richard: …o zaman işler daha da zorlaşır.

00:14:18
Thijs: Zeker.

00:14:20
Richard: Fiziksel… ve ruhsal… ve gözleriniz giderek daha fazla yoruluyor.

00:14:27
leon: Üçünüz eşinizden veya kız arkadaşınızdan bahsettiğinizde, aşırı telafi görüyor musunuz? Birisi gerçekten iyi olmak istiyor mu? Ya da "Bunu yapmak zorunda değilsin, bırak ben yapayım" mı diyorsunuz? Bunu nasıl söylüyorsunuz?

00:14:56
Richard: Evet, ben de bazen bunu yapıyorum, ondan bir şeyler alıyorum. Sanırım bu sadece insan doğası. Bazıları bunu çok fazla yapıyor, bazıları ise çok az. Belki ben de çok yapıyorum. Sanırım bu o ana da bağlı.

00:15:16
Leendert: Bunun iyi bir ilişkiyle de ilgisi var, değil mi? Birbirimize değer vermek? Bana göre bu önemli.

00:15:26
Maud: Kesinlikle evet.

00:15:29
[Gülüşmeler]

00:15:29
Richard: Evet doğru?

00:15:31
Leendert: Siz de elektrik süpürgesi kullanıyor musunuz?

00:15:33
Maud: Ben genelde öyle yaparım.

00:15:36
Richard: Bunun için bir robotumuz var.

00:15:38
[Gülüşmeler]

00:15:38
Maud: Evet, o da çok lezzetli, evet. Hiçbir eksiği yok.

00:15:42
Richard: Hayır. Aksi takdirde tekrar açmanız yeterli.

00:15:44
[Gülüşmeler]

00:15:45
Leendert: Ta ki onu kaybedene kadar.

00:15:46
leon: Peki bunu başka nerede fark ediyorsunuz?

00:15:49
Thijs: Mesela bazen birlikte dışarı çıkıyorsunuz ve güzel bir akşam yemeği için bir restoranda rezervasyonunuz var. Akıllıca taktikleri var; önceden internette nelerin sunulduğunu kontrol etmek veya vardığınızda hemen arayıp "Tuvalet nerede?" diye düşünmek gibi. Ya da örneğin o bana soruyor. Örneğin, menüyü kendim yüksek sesle okumak zorunda kalıyorum. Ama o da sık sık menünün fotoğrafını çekip yakınlaştırıp iyice inceliyor. Genellikle önce kendi işini yapmasına izin veriyorum. Eğer bilmiyorsa veya "Evet, buna başlamayacağım," derse, bana yüksek sesle okumamı istiyor. Geçenlerde bir tapas restoranındaydık; yaklaşık seksen meze vardı. Seksen mezenin hepsini tek tek okumuyorum. "Lezzetli bir şeyler söyle, uygun olup olmadığını söyleyeyim." Yani aşağı yukarı böyle. Bunu çözeceksin ve yine de harika bir akşam geçireceksin.

00:17:06
Maud: Evet. Bu sizin için de tanıdık geliyor mu?

00:17:09
Leendert: Restoranlar güzel ve rahat, ama mekanlar genellikle çok gürültülü ve bu da sohbeti biraz zorlaştırıyor. Bu bazen oraya gitme isteğimizi azaltıyor, bu yüzden de es geçiyoruz.

00:17:30
Maud: Evet, anlıyorum.

00:17:31
Leendert: Ve ayrıca, Thijs'in dediği gibi, haritayı büyütmek ve benzeri şeyler, işin içine giriyor. Ya da bakın.

00:17:39
Maud: Evet.

00:17:42
Richard: Evet. Ve: "Tuvalet nerede? Nereye gitmem gerekiyor?" "Şey, şurada ve orada, sağdaki barın yanından geçin, solda erkekler bölümü ve sağda kadınlar bölümü var." Ve bu giderek daha yaygınlaşıyor, bu yüzden sadece "Dümdüz yürü, istediğin yere gidebilirsin" diyebiliyorsun. Ama hayır, bu sadece bunlardan biri ve o genişleme, onun yaptığı şey; ışık iyi olduğu sürece bunu gayet iyi idare edebiliyor.

00:18:06
Thijs: Evet.

00:18:07
Richard: Karanlıkta, mum ışığında menüyü okuyamıyor sanırım, ama ben de zorlanıyordum.

00:18:15
Konuşmacı 3: Evet, kesinlikle. Tanınabilir. Telefonlarda yakınlaştırma özelliği yaşasın.

00:18:21
Richard: Zo sıcak.

00:18:22
Thijs: Güzel bir sonuç, evet.

00:18:25
Leendert: Gabriëlle'in başına gelenler, biliyorsunuz, en başta doktorunun "Yapabileceğin hiçbir şey yok," demesiydi. O da bunu bir kenara bırakıp kendi başına bir çözüm aramaya başladı. Böylece elbette Lotte ile ve daha sonra Hedy ile iletişime geçti ve bir çözüm bulmaya çalıştı. Ama bu konuda her zaman biraz kavgacıdır.

00:18:49
Thijs: Evet, ve gerçekten de büyüdüğünü görebiliyorsunuz.

00:18:52
Richard: Evet. O hanımlar vakıfta birbirlerini bulduklarından beri, doğal olarak... gerçekten çok çabaladılar. Hedy de aynısını yaptı çünkü bizim de bu soruna sahip bir kızımız var ve o da çok çabalıyor. Umarız birkaç yıl içinde bunu durdurabilecek, hatta belki de iyileştirebilecek bir şey çıkar. Ama eğer durum stabil kalırsa, o zaman zaten...

00:19:17
Thijs: Çok güzel olurdu.

00:19:18
Richard: Evet, evet. Ara sıra göz muayenesi yaptırmaları gerekiyor. Ben bunu hep sinir bozucu buluyorum. Özellikle kızımızla birlikte, o son birkaç haftayı gerçekten iple çekiyoruz. O zamanlar pek bir şey olacağını sanmıyorum ama olsun.

00:19:38
leon: Evet. Çünkü her zaman bir şeylerden vazgeçmek zorunda kalıyorlar.

00:19:41
Richard: Evet bazen öyle oluyor, bazen stabil oluyor, bazen de düşmüyor, evet...

00:19:48
Thijs: Zaten yukarı çıkmayacak.

00:19:50
Richard: Hayır, bu güzel olurdu.

00:19:51
Leendert: Yok yok, yukarı çıkmıyoruz... Geçen sene kış sporları tatiline gitmiştik, bol bol dinlenmiştik, rahatlamıştık, harika anlar yaşamıştık, ondan sonra yokuş yukarıydık.

00:19:59
Thijs: Gerçekten mi?

00:20:00
Leendert: Evet, sonuçlar o zaman daha iyiydi. Sanırım bunun bir de böyle bir tatilin stresten arındırıcı etkisiyle ilgisi var.

00:20:07
Richard: Evet, ben de öyle düşünüyorum. Dinlenmek iyi geliyor, çok iyi geliyor.

00:20:11
Leendert: Ve o an, sadece yükseklik korkusu vardı; trafik, matematik, ödev veya benzeri bir şey yoktu. Sadece biz vardık, başka hiçbir şey yoktu. Sonuçlar o zaman daha iyiydi. Hem de yüzlerce, hatta en azından yüzde on oranında değil, sadece birazcık.

00:20:29
Thijs: Her küçük şeyin önemi var.

00:20:31
Leendert: Evet. Bu seviyede evet.

00:20:36
Maud: Evet, tamam.

00:20:38
Leendert: Güzel bir tatildi.

00:20:41
Maud: Evet. Gördüğünüz gibi stres ve meşguliyet enerjiniz üzerinde büyük bir etkiye sahip ve bu da görüşünüzü etkiliyor.

00:20:50
Thijs: Evet, hava biraz daha grileştiği için Lotte'nin de net göremediğini fark ediyorum. Artık sonbahardayız, hava daha erken kararıyor, hava ıslak, çok yağmur yağıyor. Sonra net görmekte biraz daha zorlanıyor ve "Yoldaki her şey nerede?" gibi sorular soruyor. Sonra ara sıra birkaç soru daha sorduğunu fark ediyorsunuz, ama bu elbette gayet normal. Ama bunu fark ediyorsunuz. Ayrıca "Evet, biraz yorgunum, görüşüm pek iyi değil, yoğun bir gün geçirdim, çok odaklanmam gerekti, şu konuda bana yardımcı olur musunuz?" gibi şeyler de söylüyor.

00:21:28
Richard: Evet.

00:21:30
leon: Evet, harika. Umarım yakında bir çözüm bulunur.

00:21:34
Richard: Evet, tam da bunu amaçlıyoruz.

00:21:35
Maud: Zeker.

00:21:36
Thijs: Temel atıldı.

00:21:38
Leendert: İşte bu yüzden buradayız.

00:21:40
Maud: Evet.

00:21:41
leon: Evet, harika. Teşekkür ederim.

00:21:42
Maud: Teşekkür ederim.

00:21:43
Thijs: Evet, ben de teşekkür ederim.

00:20:40
leon: Bu podcasti dinlediğiniz için teşekkürler.

00:20:42
Maud: Başka sorularınız varsa veya bu konuyu daha detaylı görüşmek isterseniz, lütfen adoa.eu adresindeki web sitemiz aracılığıyla bizimle iletişime geçin.